Jag å min sida tycker att både arbetsföra invandrare såväl som etniska svenskar borde tvingas "göra rätt för sig".
(Jisses vilken klyscha)

Jag håller med i princip. Det är bara det att invandrare är gravt överrepresenterade när det gäller uppbärande av bidrag, för vilka det inte finns något annat skäl än att mottagaren inte jobbar. Läste just att i delar av Malmö arbetar bara 16 procent av den invandrade befolkningen.

Klyschor fyller sin funktion, t ex genom att även en Coppertail då hänger med.

Snack! Finns det nån arbetsgivare på UPA? Hur många % invandrare har ni anställt.
Det är den offentliga sektorn som bör expandera för att ge invandrarna jobb.

Att arbeta längre är skitsnack. Varför belasta arbetsgivarna med kvalitativt dåliga och olönsamma arbetare. Lösningen är högre pensionspremier + något sänkt levnadsstandard för pensionärer. Två säkra kort!

Vi är helt överens om att alla borde ansvara för att skaffa ett eget arbete, det är inte pappa Statens uppgift. Med få undantag vill jag tillägga, det finns människor (handikappade etc) som inte är konkurrenskraftiga på en tuff arbetsmarknad, och där är det lysande att företag som Samhall finns. För alla mår bra av känslan av att man bidrar.

Vi är däremot inte överens huruvida det ställs krav på personen som blivit svensk medborgare. Om jag utgår från mig själv kan jag säga att jag inte gjort något test eller fått bevisa något, och jag anar att det var samma för dig?

Anledningen till att vissa områden i storstäder har så enormt hög arbetslöshet gissar jag på att dessa ofta nerslitna sunkiga områden vill egentligen ingen bo i, och alla som kan drar så fort de har möjlighet vilket lämnar plats för nästa person som av olika anledningar saknar möjlighet att välja boende.
En avstjälpningsplats.
För folk som av olika anledningar inte klarar av att behålla ett jobb och därmed skapa en möjlighet att välja boplats. För personer som du, jag och Tomas som har jobb och en del pengar på banken, vi väljer oss naturligtvis att bosätta oss någon annanstans, eftersom vi kan.

När det gäller personer med 20 års arbetslivsarfarenhet av modern fartygsteknologi förstår jag att det är svårt att hitta, det är en väldigt smal nisch vi talar om här. Men, utan att egenligen ha belägg för mitt påstående, känns det som om det borde vara lättare att hitta en invandrare med den kompetensen än en infödd svensk med tanke på att det var väl en 30 år sedan vi hade fungerande varvsverksamhet i det här landet?
Eller tänker jag fel?

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Det handlar inte om att värdera folk olika, beroende på vilket land de kommer från osv, tvärtom handlar det om att värdera dem lika.
Bland annat innebär det att begära motprestationer för den hjälp samhället ställer upp med. De som genom sina upplevelser har behov av hjälp med bearbetningen av dessa ska få den hjälpen - om det nu finns några som kan hjälpa, vilket är tveksamt då det dels handlar om behov som få svenska läkare och psykologer och socialfolk har en susning om, och dels räcker resurserna inte på långa vägar till för samhället i sin helhet ändå.

Det där Håkan, kallas för att "ställa grupp mot grupp". Det är i den politiska debatten fullt legitimt när det gäller att ställa svenskar mot andra svenskar, men hör till det absolut fulaste man kan göra om man ställer svenskar med behov av hjälp mot invandrare.

Min prognos är att de akuta ekonomiska problemen på kommunal nivå kommer att bli så tydliga redan inom ett år efter den 1 juli 2012. Varför då? Jo, då börjar den fullkomliga invasionen av socialt icke fungerande somaliska anhöriginvandrare. Om invasionen sammanfaller med en lågkonjunktur kommer problemen bli än tydligare. Och om mindre än två år är det val...

Som Seawolf konstaterade nyligen befinner vi oss antagligen precis nu i en extrempunkt och utvecklingen kan bara gå åt det andra hållet.

Det ska bli intressant att se om Reinfeldt överlever den nya verkligheten, som inte minst han själv har skapat och skapar.

De som har blivit svenska medborgare har blivit det för att de kan svenska och kan samhället åtminstone lika bra som vilken annan arg skattebetalare som helst, och de ska inte ha några speciella förmåner vare sig de heter Hasse eller Hassan. För svensk medborgare blir man väl inte utan krav på sig, Peter K?

Det är ju just det man blir. När det gäller kravlöshet för medborgarskap intar Sverige en extrem position. Här också.

I min firma skulle jag gärna under vissa perioder med stora mängder jobb ha anställt, eller kontrakterat, en somalier eller kurd. Det var dock fan så svårt att hitta tillräckligt många "riktiga" svenskar med tillräckliga yrkeserfarenheter för att kunna arbeta så självständigt och effektivt att det fanns chans att det både blev ett bra jobb och svarta siffror. Erkänner att jag faktiskt inte ens försökte kolla i förorternas mängder av arbetslösa efter folk med tjugo års erfarenhet av modern fartygsteknologi.

Sökkostnaden för alla sorters relationer är betydligt lägre i ett homogent samhälle än i ett heterogent. Man kan helt enkelt betydligt enklare värdera en människa med liknande bakgrund som en själv än en som är väldigt olika.

Skulle Håkan anställa en kvinna iklädd burka?

P.S.
Lite paradoxalt att Peter K namnger två grupper som t o m han uppenbarligen uppfattar som problemgrupper.

GP hade en uppmärksammad artikelserie om en av dessa grupper för några år sedan:

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.115816-28-10-07-goteborgs-somalier-ett-folk-i-kris

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

I min firma skulle jag gärna under vissa perioder med stora mängder jobb ha anställt, eller kontrakterat, en somalier eller kurd. Det var dock fan så svårt att hitta tillräckligt många "riktiga" svenskar med tillräckliga yrkeserfarenheter för att kunna arbeta så självständigt och effektivt att det fanns chans att det både blev ett bra jobb och svarta siffror. Erkänner att jag faktiskt inte ens försökte kolla i förorternas mängder av arbetslösa efter folk med tjugo års erfarenhet av modern fartygsteknologi.

Det finns många orsaker till 80% arbetslöshet i hela stadsdelar, men rasism är inte en av dem. Och samhället är inte skyldigt att erbjuda en enda människa något riktigt arbete med riktig lön, det får man skaffa sig själv.

Håkan

Det verkar inte vara så svårt? Har du kollat att söka i Arbetsförmedlingens CV-listor (kan bara göras av arbetgivare iofs.) Bara skjutet från höften så tyckte jag mig finna några tänkabara bland en handfull träffar på en rätt enkel sökning.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Som så ofta förr reagerar Peter K känslomässigt, inte förnuftsmässigt. Jag inser att det åtminstone delvis har sin grund i mina medvetet provokativa formuleringar.

Ett märkligt påstående.
Detta är din sanning, inte min.
I min värld säger föruftet att alla människor är lika mycket värda, oavset etnicitet och ursprung. Känslomässigt, det är det du som reagerar. Rädsla är en stark känsla, och jag tycker det är tydligt att du är rädd för det okända. För dessa områden du beskriver är okända världar för dig gissar jag.
Rätta mig om jag har fel när jag påstår att du inte befinner dig speciellt ofta i någon av dessa områden?

Vad jag menar är att det finns en oproportionerligt stor andel bidragstagare bland arbetsförmögna invandrare och att det till stor del beror på ointresse hos dem att arbeta och göra rätt för sig. Självklart ska slöa svenskar inte glida omkring på någon räkmacka.

Jaha, ointresse? Vad spännande!
Vad baserar du detta påstående på?

Sen kan jag vidareutveckla det här, men nöjer mig med att konstatera att oavsett orsakerna till utvecklingen i de svenska gettona (och framväxten av dem) har vi ingen lösning på problemet annat än att se till att stoppa massinvandringen så att problemet åtminstone inte fortsätter att växa.

Nja, du har ingen annan lösning.
Andra har lösningar.
Och, som jag skrivit tidigare - dessa ghetton har alltid funnits, men då var det andra områden. Områden som idag är både populära, men som för 25, 50, 100 eller 200 år sedan beboddes av samhällets marginaliserade människor. Det har alltid funnits, och kommer alltid att finnas, impopulära ytterområden som befolkas av de som inte har möjligheten att välja att bo någon annanstans.
Se svaret jag skrev till Håkan.

1) Peter K, om du nu har sansat dig en smula, kanske du kan utveckla vilka lösningar du har på gängkriminalitet, åldringsrån, bilbränder, gruppvåldtäkter och andra överfallsvåldtäkter, skolbränder, oprovocerad misshandel, etc, etc?

Jag är sansad, har varit hela tiden.
Och, det har jag redan svarat på en gång.
Det är ett par månader sedan.
Sök i forumet.

2) Håller du med om att Sverige har allvarliga problem i de här aveendena?

Inte värre än något annat land i resten av världen.
Snarare tvärt om!
Så, relativt sätt - nej.

3) Vilket tror du minskar problemen effektivast: mindre invandring (särskilt från fel länder och kulturer) eller mer?

Eftersom jag inte tror dessa problem hänger ihop med antalet invandrare så har jag inget svar på frågan.
Ledsen att göra dig besviken där.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Undrar jag, om det är rätt det som står i Wikipedia?

"I Sverige kan den enskilde i hög grad själv bestämma när han vill gå i pension. Man har rätt att börja ta ut allmän pension redan vid 61 år, men samtidigt också rätt att få arbeta kvar till 67 år. Man kan också välja sin uttagsnivå, och till exempel samtidigt arbeta och ta ut en mindre del av sin allmänna pension. Har man börjat ta ut sin allmänna pension kan man också göra ett uppehåll för att återgå i arbete, och sedan återuppta pensionen.[1]

Dagens allmänna pensionssystem karakteriseras alltså av stor flexibilitet. Någon generell pensionsålder finns inte längre."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ålderspension_i_Sverige

Då förstår jag att det kan vara på tal att låta folk ha rätt att få arbeta kvar till 74 år.......eller har jag misuppfattat?

Nu, ja - en annan plats står ju Sverige uppfört med 65 år som pensionsålder.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Pension

Det är riktigt att pensionsåldern är flexibel inom ett stort spann, liksom pensionen. Pensionera dig gärna tidigt på en ekonomisk nivå som du inte har råd med. Eller jobba vidare och hoppas att du inte blir avpolleterad, t ex p g a åldersdiskriminering.

Det svenska pensionssystemet är som gjort för att skapa ekonomisk tillväxt: ålderdomen fixar man endast och enklast genom att antingen bli ekonomiskt oberoende eller genom att ha en mycket förmånlig anställning med en bra pensionslösning.

Behöver man tillägga att riksdagsledamöterna och andra toppolitiker typiskt sett inte behöver oroa sig för ekonomin på ålderns höst?

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."