Tomas E i DN idag

av cptn G, söndag, november 29, 2009, 12:02 (5234 dagar sedan)

DN idag del 1 sid 47. Hittar det inte på dn.se. Tomas E skriver en insändare man gott kan läsa.

Heja Tomas! Idag stack du ut näsan i media. Nu blir det stryk antagligen. OK, du kan ha rätt i viss mån. Sista meningen var tuff (ansvarsfull...). Men EU bygger murar så du behöver inte oroade dig.
I switzerlant vill man inte ha minareter. Sagt som jämförelse med Vellingehövdingen.

Nu har du kittlat gränserna.

cptn G
-säkert invandrarsläkt

Avatar

Tomas E i DN idag

av Håkan, Göteborg, söndag, november 29, 2009, 12:14 (5234 dagar sedan) @ cptn G

Hur kan vi lantisar i Göteborg få reda på vad som skrivs i den Kungl.Hufv.Stdn, Cptn G och Tomas E?
Vi vill faktiskt vara med att förbättra världen vi med. Vi har strån att dra vi med.

Håkan
med borgare i världen

Göteborgstid

av cptn G, söndag, november 29, 2009, 12:31 (5234 dagar sedan) @ Håkan

Du vet Håkan att vi i Sthlm ställer tillbaka klockan ett år när vi kommer till Götet. Därför får du omvänt då, vänta ett år med att läsa Tomas insändare i STORSTADSpressen. Så är det. Inte roligt.
Hittar inte insändarn på dn.se nu heller. Nätet borde gå fortare än klockor, eller tåg, eller hur?

cptn G
-retas säkert

Tomas E - klistra in din DN-text!

av cptn G, söndag, november 29, 2009, 12:39 (5234 dagar sedan) @ Håkan

Tomas. Gissar att du har en fil med din insändartext. Kopiera in den i tråden, tack. Det kan bli kul

cptn G

Tomas E - klistra in din DN-text!

av Staffan, söndag, november 29, 2009, 13:24 (5234 dagar sedan) @ cptn G

Vad menar han egentligen? Att han sympatiserar med SD!!!

Avatar

Tomas E i DN idag

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, söndag, november 29, 2009, 15:25 (5234 dagar sedan) @ cptn G

Har inte en susning om vad Tomas skrev, eftersom jag sedan många år inte längre prenumererar på DN, men Tomas, grattis ändå! Det är rätt stort att bli publicerad i en så stor dagstidning!

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Tomas E i DN igår

av Peter K ⌂, Stockholm, måndag, november 30, 2009, 20:32 (5233 dagar sedan) @ cptn G

Så här skrev Tomas E:

[image]

Själv fattar jag att det är en känga.
Fast inte om det är åt pressen, SD, invandrarna, invandringspolitiken, samhället i stort eller åt vilket håll den är riktad.
Någon?

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Ord som att 'lag och ordning' skall...

av Gunnar S ⌂, onsdag, december 02, 2009, 12:20 (5231 dagar sedan) @ Peter K

...gälla har klingat förr, inte minst från Öresunds stränder.

Påståenden som att massmedia inte beskriver den s.k. 'verkligheten' i våra problemförorter hörs också ofta. Företrädesvis från små rädda människor bosatta i innerstaden eller i etniskt och socialt rena kommuner som Vellinge, alltså människor med liten eller ingen insikt i vad som verkligen sker i de förorter som åsyftas.
Paradoxalt nog bygger deras domedagsbild av det 'verkliga' förortlivet just på medias sensationsrapportering - kvinnor i burka mot en bakgrund av brinnande bilvrak.

Ord som 'ansvarsfull invandringspolitik' brukar sällan betyda något annat än hermetiskt slutna gränser och gärna ett effektivt repatrieringsprogram.

Tomas E kängar åt många håll. Men inte är det åt SD. I takt med att SD tagit sig in i den poltiska agendan har Tomas E blivit allt tydligare och öppnare i sitt ställningstagande.

Någon tyckte att det var 'stort' att bli publicerad i en dagstidning.
Tomas E insändare känns inte ett dugg stor. Snarare liten, låg och feg.
Skall någon äras får det bli DN som är objektiv och tolerant nog för att upplåta plats även åt den sortens retorik som Tomas E ägnar sig åt.

Det är märkligt att notera i vilken symbios människor som Tomas E lever med den media man samtidigt anklagar fara med osanningar och tillrättalägganden i enighet med den rådande politiska majoritetsuppfattningen.

[image]

Avatar

Ord som att 'lag och ordning' skall...

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, onsdag, december 02, 2009, 14:00 (5231 dagar sedan) @ Gunnar S

Denne "någon" var jag. Och jag skrev tydligt och lättförståeligt att jag inte hade en susning om vad Tomas E skrivit.

Man bör kanske fundera på varför DN tog in Tomas insändare. Skapa debatt? Som motpol till något annat?

[image]

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Ord som att 'lag och ordning' skall...

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 02, 2009, 14:57 (5231 dagar sedan) @ S-B A-son

Varför står det "Nej Tack" på den där knappen?
Varför inte "Nej!"

Har länge undrat över motsvarande artighetsfras på brevlådor där man inte vill ha reklam, vad skall man vara tacksam för?

Håkan

Avatar

Ord som att 'lag och ordning' skall...

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, onsdag, december 02, 2009, 16:40 (5231 dagar sedan) @ Håkan

"Nej tack" kan man väl möjligtvis se som ett mer övertänkt uttryck än enbart "Nej".

"Nej" i ensamt majestät kan ju vara bara ett utrop, en känslomässig yttring följande på exempelvis skattmasens brev, ett för tidigt uppvaknande till en regnig och iskall morgon, eller som en reaktion på ännu ett idiotiskt inlägg av någon gravt missanpassad person på ett klotterplank!

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Tack Gunnar S

av Nitgubben, onsdag, december 02, 2009, 16:56 (5231 dagar sedan) @ Gunnar S

Tack Gunnar S

L

Avatar

Tack Gunnar S

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 02, 2009, 18:27 (5231 dagar sedan) @ Nitgubben

En undran till Gunnar S och Nitgubben.
Har ni några personliga kontakter med förorterna och med invånare med utlandsbakgrund? Dvs i själva förorterna?

Jag har haft det, vågar påstå att jag har haft och har mer personliga insikter än någon annan på upa.

En sak är att kvällspressen gottar sig i varje bilbrand men aldrig skriver om en skola där eleverna och lärerna inte slår varandra, en annan sak är hur verkligheten oavsett kvällspressen ser ut.

Håkan

Aha Håkan. Då skall jag genast...

av Gunnar S ⌂, onsdag, december 02, 2009, 18:46 (5231 dagar sedan) @ Håkan

...försöka ta lärdom av dig. Jag trodde jag hade ganska god inblick i invandrartäta förorter och deras befolkning, både ur personlig synvinkel, genom vänskapsrelationer och genom mig närstående människors yrkesutövning i just dessa områden.

Men om du säger att det är du som har 'mer personliga insikter än någon annan på upa' måste jag nauturligvis respektera det.
Och förstå att jag troligen har fel i det jag hela tiden tror jag ser och därför antog var rätt.

Jag har ju alltid pläderat för att den som verkligen seglat på havet in storm har betydligt mer att säga än den som bara sett 'The Perfect Storm' på TV.

Avatar

Aha Håkan. Då skall jag genast...

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 02, 2009, 19:07 (5231 dagar sedan) @ Gunnar S

Nej Gunnar S, du skall inte "ta lärdom av mig", vilket bara är ett sätt att avvisa mig - du skall försöka få mig att se det du ser.

Mitt påstående var ett rent plankistpåstående avsett att få dig och andra att reagera, men det är inte ogrundat.
Det bygger på att två av de tre fruar jag haft var från andra länder och de immigrerade till Sverige då vi gifte oss.
Tillståndsprocesser, uppehållstillstånd osv, arbetstillstånd och i den senaste fruns fall också efter några år byte av medborgarskap vilket inte var helt lätt för en vietnamesiska.
Och utanförskapet och svårigheterna att finna sig själv i ett nytt land, vilket också var en process för mig som närstående.
Och de oräkneliga gånger jag varit i hem i förorter och ibland i villor i lite finare områden hos sådana som lyckats komma från förorterna, efterhand också i andra asiaters och mellanösterfolks hem. Och på fester och i affärer och mer och mer inblandad i "business" och också på besök hos vänner i andra länder.

Och inte en enda gång kom jag i kontakt med någon form av integration. Ingen som var intresserad av det land de levde i annat än som boplats och ett ställe att träffa andra från samma del av världen och att hålla på med "business".

Är själv förresten invandrare, eller före detta invandrare. Flyttade till Tyskland i mitten av åttiotalet och hade inga andra planer än att bo där i all framtid. Gick igenom liknande procedurer och som den utåtriktade svensk jag är och utan några hederskulturbegrepp så kände jag mig ganska hemma och hade ingen tanke på att kräva att tyskarna skulle anpassa sig efter mig.

Så Gunnar S, din tur att berätta hur du får det till att Sverige inte har några förortsproblem, och hur vi kan fortsätta att i all framtid ta emot alla som tar sig över gränsen och som det är synd om.

Håkan

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Gunnar S ⌂, torsdag, december 03, 2009, 00:38 (5231 dagar sedan) @ Håkan

..det inte finns några förortproblem. Tvärtom, de är gigantiska. Och det enklaste, effektivaste sättet att lösa dem på är att kasta ut hela bunten, omedelbart och utan prut.

Men så är jag naiv, dum-empatisk och har fantasi nog för att tycka att vi som bor med de absolut bästa levnadvillkoren på denna jord gott kan kosta på oss att dela med oss litet mer, ge andra en chans att ta sig upp ur det fullständiga elände de befinner oss i.

Jag vägrar se ensamma barn som kommer hit på de mest märkliga och påfrestande vägar som ett problem som skall lösas med 'lag och ordning'

Jag vägrar se åt ett annat håll när den krigtrötte, utplundrade somaliern, vars hustru blivit våldtagen flera gånger, vars hus är nedbränt och hans utkomst fråntagen honom, vars ena barn dött av en mina, andra av svält och det tredje försvunnit spårlöst desperat knackar på här och ber om hjälp. Vi ser honom som en belastning. Men hur har hans liv varit, vilka uppoffringar har han gjort innan han hamnade på en flyktingförläggning i Vännäs?

Visst vi kan inte ta alla. Men vi kan ta fler, långt fler än vi gör idag och med en vettigare integreringspolitik behöver det inte ens vara en dålig affär, tvärtom. Har vi inte bättre användningar för läkare, ingenjörer och ekonomer än att köra taxi eller karva kebabkött?

Den bild jag har av stockholms norra förorter, Tensta, Rinkeby m.fl. stämmer inte alls med den bild du har fått genom dina invandrarkontakter. Men ni var väl aldrig hänsvisade till förortsghettona, SFI och 8 personer i en trea.
Som jag redan skrivit på andra platser är dessa miljöer ganska vardagliga för mig och min familj.
Och jag ser att den övervägande majoriteten inte vill göra 'business' eller stå vid sidan om.
De vill jobba på riktigt, försörja sig själva, lära sig svenska, ge sina barn en möjlighet till god utbildning, flytta från dessa ghetton, integreras, för en enda gångs skull bli inbjudna till en svensk familj (de bjuder mångfalt tillbaka), få vara en närande del av det svenska samhället, dansa kring midsommarstången och köra Volvo. Men ändå fortsätta gå till moskén, dricka grumligt sött kaffe och inte äta gris.

Men nej, det är så ytterst få förunnat att komma loss. Man blir kvar, svensken släpper dem inte inpå sig, de är 'vi och dom' år ut och år in. Inga jobb. Och nu är båten dessutom full.
Problemen är gigantiska som sagt, och det behövs krafttag och stora insatser från oss alla att vända invandringen från katastrof till succé. Men jag är övertygad att det går. Och att det finns plats för fler. Och att efteråt är alla vinnare.
Och de åtgärder som föreslås av invandringsmotståndarna är inte bara inhumana, de skapar dessutom fler problem, inte bara för invandrarna utan för oss 'svenskar'.

En annan tanke jag har - tänk om 'båten hade varit full' 1945, när mina föräldrar kom hit, utblottade i en halvt sjunken fiskebåt över Östersjön och bekjutna av tyskt flyg. Morfar var avrättad av Stalin, mormor deporterad. Mamma änka med två barn på ett och två år, pappa bara 20 år gammal men hade redan hunnit desertera två gånger från tyska marinen, blivit sänkt av brittiskt bombflyg utanför polska kusten. Av hans gymnasieklass överlevde tre kriget.
De fanns de som redan då tyckte att 'båten var full'. Sådan familjehistoria kanske ger viss ödmjukhet inför andra flyktingars situation?
Men, å andra sidan hade ni sluppit mitt bråkande!

Avatar

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Håkan, Göteborg, torsdag, december 03, 2009, 09:55 (5230 dagar sedan) @ Gunnar S

Bra skrivet, Gunnar S, och det förtjänar ett genomtänkt svar vilket jag hoppas komma med senare i dag för nu måste jag sent omsider iväg till en verkstad och blänga på folk och prova hydraulanläggningar.

Bara helt kort till dess, vi är helt överens om att alla de som redan är i Sverige med uppehållstillstånd skall vara kvar här, och att de som väntar på besked skall få det snabbt. Jag anser också att mycket av det svenska myndigheter beslutar när barn är inblandade är en skam och direkt olagligt.

Det vi mest skiljer oss åt i uppfattningen är när den svenska livbåten är full, och ingen av oss kan mer än gissa detta.

Få se om jag kommer på nåt mer intelligent att skriva i dag, måste spara lite klokhet till verkstaden också, hydraulsystem låter sig inte jamsas med.

Håkan

Avatar

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Seawolf @, torsdag, december 03, 2009, 15:05 (5230 dagar sedan) @ Håkan

En viktig del av förklaringen till Sveriges problem med sig själv och med invandringen är att vi har jobbat fram ett system där social trygghet finns och där inga löner får vara låga. (Samma gäller mer eller mindre EU).
Under de senaste decennierna har i princip all produktion och nu mot slutet också alltmer av FoU flyttat ut till de länder i världen där lönerna är lägre och där de i stort sätts av tillgång och efterfrågan.
Detta har lett till att ett ökande antal tiotals procent av sveriges befolkning inte har ett jobb, utan försörjs med olika former av offentliga utgifter. Ändå tillåts INGEN att jobba officiellt med en lön under vad våra regler och avtal stipulerar. Vi skall gudbevars besegra världen med kompetens via utbildning som snart upptar individernas halva liv. Som om resten av världen inte utbildade sig heller. Men att sänka våra lönekrav, icke!
Resultatet blir ju då att kostnaderna för att först utbildas i en halv evighet, sen gå arbetslös i en stor del av nästa evighet blir astronomiska. Och som följd av det måste skatten också vara enorm, vilket innebär att den köpkraft som individerna får räknat i % av total lönekostnad gör svenskarna till ett halvfattigt folk, trots den höga lönekostnaden.
Man skulle ju kunna tänka sig att det vore bättre för både gammelsvensken och nysvenskarna att de kunde jobba mot den lönenivå som gör att produktion i Sverige var konkurrenskraftig. Det måste ju vara bättre att alla gör något till marknadspris, än att endast få jobbar. Välståndet byggs ju av vad som görs, inte av vad som inte görs.
I ett sånt läge vore det ju inget problem att flera sökte sig hit....

(Faktum är att väldigt många invandrare ändå tar saken i egna händer och startar eget bl.a för att de då får jobba billigare. Personligen väljer jag nästan alltid alternativet invandrarfirma i stället för svensk firma om det går. Jag blir bättre bemött, löften hålls bättre, det kostar mindre, och resultatet oftast bättre.)

På det stora hela så var det sådana villkor som rådde på den tiden den stora utvandringen ägde rum från bl.a. Europa till USA. Man hade det dåligt i Europa, man upplevde politiken felaktiv och delvis repressiv. Och USA stod för frihet och möjligheter. Och man flyttade dit och man visste att det därefter var upp till en själv. Och för majoriteten lyckades flytten, trots att det fanns åtskilliga som misslyckades och gick under.

Om jag inte missuppfattat något allvarligt i sammanhanget, är det ovanstående resonemang som jag gravt saknar i debatten om invandring. Antagligen är resonemanget både främlingsfientligt och rasistiskt, fast jag inte vet om det....

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Till en viss gräns tror jag Seawolf...

av Gunnar S ⌂, torsdag, december 03, 2009, 16:49 (5230 dagar sedan) @ Seawolf

...har rätt. Men det är å andra sidan riskabelt att sänka minimilöner för långt. Man får inte glömma att de låglöneländer vi då skall konkurrera med dels har långt lägre kostnadsläge, Sverige är ju jämförelse dyrt att leva i, dels har ett helt annat socialt skyddsnät.
För vi vill väl inte skapa en ny underklass som får nöja sig med arbetarskydd, socilala skyddsnät och bostadsstandard på kinesisk nivå?
USA har ju vldigt låga minimilöner. Trots det är arbetslösheten ett bekymmer och de som jobbar för de allra lägsta lönerna där har sällan råd att ta sig ur den fällan, de har bristfälliga försäkringar och saknar fullgod sjukvård.
Inget som jag vill se här.

Vad jag tror skulle vara en idé att fundera på, som inte bara skulle hjälpa många invandrare ut ur bidragsberoende och ändlösa, till intet ledande jobbansökningar och även ha en positiv inverkan på ungdomsarbetslösheten är att se över villkoren för små-, eller snarare ensamföretagare med enkla, okvalificerade jobb.

Trots stor arbetslöshet finns ju mängder av arbetsuppgifter vi skull behöva få utförda. Allt ifrån hushållssysslor, trädgårdsskötsel, gatsopning, enklare underhåll av offentliga byggnader och platser, listan kan göras lång.

Kan man inte tänka sig ett rejält förändrade förutsättningar för ensamförtagare där regelverket och pappersexercisen är ett minimum, där inkomster beskattas enligt en enkel regel, kanske bara moms upp till en viss månadinkomst, därefter en stigande, progressiv procentsats, så att det blir billigt att anlita en tämligen okvalificerad ensamföretagare för enklare jobb. Och att denne ändå får ut en slant att leva enkelt på.
Visst, staten tappar arbetgivaravgifter och en del inkomstskatt. Men det kanske jämnas ut med färre arbetslösa bidragstagare och minskad svart sektor.
Och vinsten för samhället, även om den svårligen kan räknas i kronor, av att ge tusentals människor ett meningsfyllt arbete att gå till, lära sig språk, få erfarenhet och knyta kontakter bör vara mycket stor.

Avatar

Till en viss gräns tror jag Seawolf...

av Seawolf @, torsdag, december 03, 2009, 19:56 (5230 dagar sedan) @ Gunnar S

Vad man vill se och uppnå är en sak, och det skall man jobba för. Vad ett visst reglersystem åstadkommer är en följd av hur algoritmerna fungerar, och det gäller processreglering likaväl som samhällsutvecklingen. Och enligt min mening är det en livsfarlig uppsättning samhällsalgoritmer som nu påverkar landet. Antingen får vi släppa ned lägstalönerna och lägstaersättningarna, och det för alla, gamla som nya svenskar, minska skatteuttaget så man kan leva ändå (priserna sjunker också), och kunna fortsätta invandringen. Eller så får vi fortsätta att prisa ut produktionen, få ännu färre som jobbar, fortsätta höja skatterna och låta politikerna på allvar tävla om vem som kan köpa flest röster för skattepengarna, invandring eller ej. Levnadsstandarden i det senare fallet lär åka ned på ett brant sluttande plan som jag inte tror ger bättre standard än det första fallet.

Att ta upp dagens USA bara för att invandringen dit för 150 år sen fungerade annorlunda än den till Sverige idag är enligt min mening inte relevant. (Men jag erkänner att jag gillar USA:s konstitution, och nu äntligen kanske USA:s fattigare kommer att fortsätta rösta, vilket Obama tycks ha fåttt dem till). Det visar sig trots mycket elände för många i USA, att deras ekonomi och lönebildning har en större flexibilitet i att anpassa sig till konjunkturen än exempelvis Sveriges.

Under 1800-talet började ett antal länder, bl.a. Sverige, att få igång en tillverkningsindustri, och konkurrerade med andra industriländer via bl.a. lägre löner. Efterhand kom våra löner ifatt och konkurrensen utjämnades. Sen har denna cykel rullat på i olika länder, i min livstid har t.ex. Japan, Korea kört denna resa. Thailand, Indien och i viss mån Malaysia och Indonesien har börjat nosa på den.

MEN, och detta är ett av de större obalanserna i världen i detta perspektiv:
"The Peoples Republic of China" tillåter inte den demokratiska utveckling som tvingar fram anständiga och lönekostnadsutjämnande villkor i arbetslivet och miljöarbetet, och detta i kombination med Kinas storlek skapar en enorm obalans som dessvärre ännu inte kan förväntas ändras inom överskådlig tid.

Med andra ord, problemen med den uteblivna hemmaproduktionen tycks inte gå att övervintra bort som har skett i ett antal cykler tidigare, och därför är jag rädd att vi har att välja mellan två olika eländen: ett där snart bara ett fåtal jobbar och enorm skatt tas ut, och ett annat där de allra flesta gör det med lägre skatt och en totalt sett större verksamhetsomslutning, dvs ett högre välstånd.

Att bara proklamera vad man vill och inte vill skall hända i samhällsutvecklingen är inte så intressant. Jag är yrkesskadad av att försöka analysera skeenden och sen finna ut vilka algoritmer som ger önskad verkan och vilka som inte gör det.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Minimilöner

av Tomas E @, torsdag, december 03, 2009, 20:23 (5230 dagar sedan) @ Seawolf

Jag skulle gärna vilja läsa alla långa inlägg - helt flyktigt verkar väldigt mycket vara väldigt intressant just nu - men jag hinner helt enkelt inte.

Med risk för att upprepa något som någon annan redan har skrivit - apropå löner:

Vi har en stor (hur stor vet jag inte?) och ständigt växande verklig underklass som tar de verkliga skitjobben till de verkliga skitlönerna. Eftersom polisen inte prioriterar jakten på dem som uppehåller sig illegalt i landet och politikerna inte vågar ta itu med polisen som inte gör sitt jobb kommer det här problemet att växa. Barnen går i skola och alla får gratis sjukvård - trots att de inte vistas i landet lagligt. Den här underklassen tror jag utgör verklig grogrund för verkligt allvarlig kriminalitet och innebär dessutom en press nedåt på de vita lägstalönerna. Det som enligt Seawolf - helt riktigt - inte tillåts, d v s mer av en löneskala - pressas fram genom den svarta marknaden. Allt detta leder i förlängningen till att SD seglar in i riksdagen på en räckmacka.

Oavsett om man bejakar det multikulturella samhället eller inte, borde man - alla - vara överens om att land skall med lag byggas. Annars har vi redan hunnit väldigt långt ut på ett sluttande plan. För ett fåtal år sedan gavs allmän amnesti åt (nästan) alla som då uppehöll sig illegalt i landet (obs att jag inte skriver flyktingamnesti, för det är inte det det är frågan om). Om man man uppehåller sig illegalt i landet skall man skickas tillbaka.

Mitt intryck är att väldigt få skriver om eller funderar på detta.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

En undran, Seawolf. Läste du...

av Gunnar S ⌂, torsdag, december 03, 2009, 22:42 (5230 dagar sedan) @ Seawolf

....överhuvudtaget inlägget ovan, som var på replik på ditt?
Det känns inte så.

Och det är ok, du behöver inte läsa vad jag skriver.
Men skaffa då en egen ämnesrubrik, trådarna blir sanslöst svårbegripliga om man bara bluddrar på i sin egen bubbla under samma rubrik.

Avatar

Till en viss gräns tror jag Seawolf läser inlägget ovan...

av Seawolf @, fredag, december 04, 2009, 13:10 (5229 dagar sedan) @ Gunnar S

Jag tror inte på modellen att bara satsa på lättnader för småföretag. Det är i de stora företagen som produktionen flyttar ut. Det är i dem som det handlar om MÅNGA arbetstillfällen. Och detta för att masstilverkning ju sker i de stora företagen, inte i de små.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Lättnader för företag.

av Gunnar S ⌂, fredag, december 04, 2009, 14:46 (5229 dagar sedan) @ Seawolf

Nu tror jag vi talar om två olika problem.

Du angriper i första hand den generella arbetslösheten, som uppgår till storleksordningen 10%. Skall denna förändras märkbart krävs säkert åtgärder som hindrar storföretagens produktion att flytta ut.
Sedan kvarstår ju frågan hur lågt minimilönen får sjunka och vilka skall vi egentligen konkurrera med.

Men, mitt syfte med underlättandet för ensamföretagarna var att i första hand minska arbetslösheten bland invandrarna, där arbetslösheten är mångdubbelt högre än i riket i övrigt.
Arbetslösa invandrare med bristfälliga språkkunskaper och bristfällig utbildning är inte de storföretagen i första hand söker även om lönekostnaderna vore lägre.
Då tror jag att enklare regler och lägre skattetryck för ensamföretagare skulle sysselsätta långt fler invandrare än som sker idag. Och vinsten blir dubbel, dels försörjer sig folk själva, dels får de språkkunskaper och en fot in i det svenska samhället.

Avatar

Lättnader för företag.

av Seawolf @, fredag, december 04, 2009, 17:33 (5229 dagar sedan) @ Gunnar S

Problemet är att ett land omsätter en viss mängd "produktion" i form av varor och tjänster som kan utföras antingen i landet eller utanför. Konsumtionen i landet är så att säga förbrukningen av allt detta.
Om fler svenskar, nya eller gamla, startar fler småföretag här för sånt som är kvar i landet och svårligen kan flytta ut, så innebär det ju inte att exempelvis jag kommer att konsumera nämnvärt mer av den sorten. Bara att nån annan här blir av med sitt uppdrag. (Ungefär samma algoritm som att lära en arbetslös att bli bättre på att söka ett jobb, det innebär bara att nån annan inte får det jobbet).

Enda chansen är att göra landet mer konkurrenskraftigt i att massproducera hemma i stället för borta. (men visst kommer det i sin tur att "drabba" det andra landet.)

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Kommentar till Seawolfs inlägg i Lättnader för företag.

av Håkan, Göteborg, fredag, december 04, 2009, 18:00 (5229 dagar sedan) @ Seawolf

Vi får se om dessa ofrånkomliga kopplingar, det mellan ökad konsumtion för att minska arbetslösheten, liksom den lika ofrånkomliga kopplingen mellan att minskning av arbetslösheten här ökar den någon annanstans, blir mer trodda när Seawolf skriver det än när jag skriver det.

Detta inte riktat mot Seawolf, vilket han säkert förstår.

Håkan
sidekick

Kommentar till Seawolfs inlägg i Lättnader för företag.

av Tomas E @, fredag, december 04, 2009, 18:12 (5229 dagar sedan) @ Håkan

Vi får se om dessa ofrånkomliga kopplingar, det mellan ökad konsumtion för att minska arbetslösheten, liksom den lika ofrånkomliga kopplingen mellan att minskning av arbetslösheten här ökar den någon annanstans, blir mer trodda när Seawolf skriver det än när jag skriver det.

Detta inte riktat mot Seawolf, vilket han säkert förstår.

Håkan
sidekick

Håkan, det är bara att inse att Seawolf har lyckats skapa en trovärdighet och respekt som du och jag saknar. Därför görs det skillnad på budskapet beroende på vem avsändaren är. Hittills står hans uttalande om att de röster som är kritiska mot den nuvarande invandringspolitiken är utsatta för "åsiktsförtryck" oemotsagt. Det är tur att det inte var jag som skrev det.

Detta inte riktat mot Seawolf, vilket han säkert förstår.

För övrigt leder en allt ökande konsumtion, bl a syftande till minskad arbetslöshet, till en accelererande miljöförstöring. Det är marknadsekonomins förbannelse att den är ett instabilt system som obevekligen leder till katastrof. Men allt det här vet du ju redan, Håkan.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

Kommentar till Tomas E inlägg i Lättnader för företag.

av Håkan, Göteborg, fredag, december 04, 2009, 18:23 (5229 dagar sedan) @ Tomas E

Det är marknadsekonomins förbannelse att den är ett instabilt system som obevekligen leder till katastrof. Men allt det här vet du ju redan, Håkan.


Javisst vet jag det, Tomas E, det vet väl alla människor. Det vet vi sedan snart tvåhundra år av marknadsekonomi och kapitalism, i början med primitiva ångmaskiner och i dag privatägda segelbåtar av glasfiber och med GPS som använder ett globalt system av satteliter för att tala om för oss exakt vart vi har kommit.

Dithän har vi kommit, katastrof.

Håkan

Avatar

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Håkan, Göteborg, torsdag, december 03, 2009, 16:35 (5230 dagar sedan) @ Håkan

Återkommer nu, Gunnar S, hydraulsystemen är klara.
Skall försöka svara mycket kortfattat stycke för stycke, även om det är svårt med detta både viktiga och intressanta ämne, annars växer funderingar och påståenden och motargument lätt ut till oöverskådlig omfattning.

Förorterna är ett problem, större ju invandrar- och flyktingtäta de är. Största problemet är arbetslösheten.

Ensamma barn, liksom den somaliske flyktingen, kommer till Sverige endast om de haft pengar och kontakter nog att hitta en människosmugglare som profiterar på dem, och på mottagarländerna. Dessa parasiter skall jagas och elimineras, varefter en stor del av flyktingströmmen till I-länder upphör. Detta innebär en ännu större börda på de u-länder där redan i dag de allra flesta flyktingar befinner sig, men det är en humanitär fråga på världsnivå och inte bara Sveriges ansvar.

Visst skulle vi ha bättre användning för en läkare, ingenjör eller ekonom än att åka taxi med dem, det är bara att anställa någon av dem. Börja du, själv har jag inga arbetsuppgifter att erbjuda och med snart tioprocentig arbetslöshet totalt i samhället har många fler än invandrare det svårt.

En förutsättning att få jobb är förstås att det finns arbetstillfällen och att den möjliga arbetsgivaren sorterar ut just dem bland hundratals andra, och i den mån utsorteringen inte är främlingsfientlig utan görs enbart av det yrkesmässiga och den bedömda förmågan att fungera ihop med företaget i övrigt och dess kunder så är det bara att konstatera att alla inte kan få jobb.

Det där med förorter förstår jag inte riktigt, jag tyckte jag skrev tydligt att jag varit ett oräkneligt antal gånger i just sådan miljöer och hemma hos folk som bor där, men själv har jag inte bott i just ett sådant getto. Har du?

Varken du eller jag har tillräckligt underlag för att kunna komma med påståenden som "...den övervägande majoriteten...". Det vi kan berätta om är vad vi själva upplevt, och om du menar en majoritet av just de du träffat så är jag med.
I mitt fall. med asiater och mellanösterfolk upplevde jag det motsatta. Tänk begreppet Chinatown, och fundera över hur dessa efter århundraden ännu inte integrerats någonstans.

Svenskar släpper dem inte inpå sig, skriver du.
Jag släpper inte många svenskar inpå mig, Gunnar S, och säkert inte du heller. Om en människa kommer från en annan kultur och utan att kunna svenska så blir det ännu svårare att få kontakt, såvida man inte medvetet öppnar sig för folk just för att de är annorlunda. Och kanske för att det är PK att umgås med dem. Åtminstone ibland, mellan de vanliga bitarna i livet.

Jag hade asiens folk som en del av min egen familj i tio år och upplevde många trevliga aspekter av detta, liksom av ytterligare bekanta från andra delar av världen - men jag fick också insikter i hur stora skillnader som kan finnas och måste utjämnas, och det från båda hållen, innan man umgås bara som individer utan tanke på ursprunget och utan att behöva medvetet anpassa sig till något.

Och en del saker är inte förhandlingsbara.
Som ett exempel, hederskulturen med mannens kontroll över kvinnor skall utrotas, punkt.
Varför skall vi svenskar behöva stå ut med denna rasistiska syn på oss? För rasism är det, från omvända hållet, när en far hellre dödar sin dotter än hon får ha en svensk pojkvän.

Detta blev som vanligt rätt långt förstås. Och säkert inte så perfekt och fullständigt formulerat, så det kan säkert tolkas på olika sätt vad jag är för en människa. Få se vilka jag kan vara.

Håkan

I all korthet Håkan, nu...

av Gunnar S ⌂, torsdag, december 03, 2009, 17:19 (5230 dagar sedan) @ Håkan

....rinner min tid iväg.
Till att börja med kan du läsa min replik på Seawolfs, om just arbetslöshet. Där finns kanske ett av många tänkbara steg på vägen, inte lösningar.

När det gäller den utbildade invandraren som kör taxi är det svenska regelverket kring utbildningarnas giltighet ett stort problem. Har du inte gått svensk skola har du inte gått någon skola alls.

Vi har exempelvis brist på läkare. Men är oerhört restriktiva i att godkänna utländska utbildningar. Godkänns den inte måste utbildningen till stora delar eller helt göras om, möjlighetrna att 'tenta av' finns inte.

Jag har exempelvis en bekant, en tandläkare från Bulgarien, med många års erfarenhet av yrket därifrån. Hon kom till Sverige året innan Bulgarien blev medlem av EU.
Hennes tandläkarexamen gällde inte i Sverige och trots att hon t.o.m ville göra om hela utbildningen (!) på tandläkarhögskolan fick hon inte det heller - hennes bulgariska gymnasiebetyg var inte heller giltiga och gav alltså inte henne rätt att studera till tandläkare...

Så kom Bulgarien med i EU. Nu skulle hon få jobba som tandläkare trodde hon och köpte t.o.m en praktik.
I helvete!
Hon blev likaförbannat inte legitimerad, eftersom hon sökt legitimation hos socialstyrelsen innan Bulgarien blev medlem. I socialstyrelsens ögon var hon gång för alla förklarad som olegitimerad - hon hade vid ansökningstillfället inte en av socialstyrelsen godkänd tandläkarutbildning! Hade hon sökt ett år senare hade det inte varit några problem!

Nu driver hon praktiken ändå, som en chef och hon städar, assisterar, bokför, marknadsför, sitter i receptionen och har ett par, tre legitimerade svenska tandläkare anställda, däribland min svåger. Men hon får inte jobba själv som tandläkare!
Det är ett exempel på verkligheten för en invandrare som ville jobba i Sverige och bjuda hennes nya hemland på sina goda kvalifikationer, alldeles gratis...

När det gäller tävlingen i att mest frottera sig med invandrare blir det svårt att kora en vinnare.
Jag vet bara att de jag känner och den input jag från får Fru S, som jobbar i mitten av mitten i dessa områden, så är det en majoritet som vill jobba och assimilera sig. Men det är föresträdesvis folk från Mellanöstern och Afrika, inga Asiater.

Avatar

I all korthet Håkan, nu...

av Håkan, Göteborg, torsdag, december 03, 2009, 17:42 (5230 dagar sedan) @ Gunnar S

Tandläkarberättelsen visar brister i myndighetsutövningen och behovet av enklare byråkrati, Gunnar S, men säger inget om arbetsmarknaden i sig.
Tänkvärt är att denna myndighetsutövning har generationer av socialdemokratisk förmyndarmentalitet bakom sig.

Det största problemet vi har är arbetslöshet, och jag hoppas det du och Seawolf skriver om kan lösas på sikt.
Tyvärr är jag väldigt pessimistisk om möjligheterna till att någon vill betala för okvalificerat arbete i så stor utsträckning att det märks i statistiken och i inlemmandet av förorterna i gemenskapen.
Tyvärr är det nog lite av detta vi redan ser i form av överkvalificerade taxiförare.

I övrigt hoppas jag vi är på samma sida i att alla människor har lika människovärde, har samma rätt att söka sin lycka, och att ingen har rätt att förtrycka eller diskriminera någon.

Rasist, nej Segelbo. Tvärtom har jag många gånger skrivit om hur värdefullt det är för Sverige med mångfald, och jag uppfostrar mina barn att glädjas över sitt blandade blod.
Jag har också den bestämda åsikten att Sverige på sikt behöver flerdubbla sin befolkning om vi skall ha en chans att upprätthålla en fungerande infrastruktur här uppe i grannskapet av arktis.
Nyckelordet är "På sikt", och innan man har lyckats få en fungerande tillvaro för de som är här kan det bara bli värre om vi alltför snabbt blir fler utan att först ha fått sådant som byråkratin runt tandläkare att fungera, som exempel. Och att effektivt hålla Sverige rent från alla former av hederskultur, som ett annat exempel.

Håkan

Avatar

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, torsdag, december 03, 2009, 10:21 (5230 dagar sedan) @ Gunnar S

Utmärkt skrivet Gunnar!

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Segelbo, Kungälv, torsdag, december 03, 2009, 15:33 (5230 dagar sedan) @ Gunnar S

Åter ett lysande inlägg från Gunnars penna, ursäkta tangentbord.
Det är skönt att inse att det finns några humanister i denna värld där det finns alltför många kallhamrade egoister och ängsliga små rasister.
Tack Gunnar!!

Avatar

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Håkan, Göteborg, torsdag, december 03, 2009, 15:49 (5230 dagar sedan) @ Segelbo

Med uttrycket "kallamrade egoister och ängsliga små rasister", Segelbo, avser du någon eller några av de som skrivit inlägg i denna tråd?
Eller syftar du på samhället i sin helhet?

Vore intressant att veta, det man skriver uppfattas ju inte alltid så som det är menat, och då behöver man få feedback för att förbättra sina formuleringar.
Feedback kan också leda till att man förbättrar sina åsikter, speciellt om denna feedback inte innehåller invektiv.

Håkan

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Segelbo, Kungälv, torsdag, december 03, 2009, 16:04 (5230 dagar sedan) @ Håkan
Ändrad av Segelbo, torsdag, december 03, 2009, 16:31

Svaret på Håkans fråga torde vara ganska uppenbart för envar.
Om någon känner sig träffad av formuleringen är det sannolikt på goda grunder och inget som jag på något sätt beklagar.
Tvärtom.

Avatar

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Håkan, Göteborg, torsdag, december 03, 2009, 16:38 (5230 dagar sedan) @ Segelbo

Dåligt att bara antyda vilka man anklagar för att vara rasister Segelbo, hade väntat mig mera rakryggad stil av dig.

Håkan

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Segelbo, Kungälv, torsdag, december 03, 2009, 16:45 (5230 dagar sedan) @ Håkan

Jag har inget behov av att anklaga någon för att vara rasist. Den som är det vet om det. Den som ger uttryck för det, visar för andra att han är det. Och så vet även de om det.
Så enkelt är det.
Att anklaga någon för det är irrelevant. Liksom att peka ut någon.
Många rasister är ganska duktiga på att peka ut sig själva, som sagt.

Avatar

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Håkan, Göteborg, torsdag, december 03, 2009, 17:01 (5230 dagar sedan) @ Segelbo

Den som är det vet om det, skriver Segelbo.
Skönt, jag vart lite ängslig ett tag.

Men...om du nu inte anklagar någon, vad skrev du då det där för?

Håkan

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Segelbo, Kungälv, torsdag, december 03, 2009, 17:37 (5230 dagar sedan) @ Håkan

Jag skrev det för att det är något jag tycker mig se omkring mig i samhället. En förekomst av kallhamrade egoister och små rädda rasister. Då är det skönt att folk som Gunnar deltar i samtalet.
Det var det jag ville ge uttryck för och tacka honom för.
Anklagelser är som sagt, irrelevanta i sammanhanget enligt min mening.

Avatar

irrelevant att...

av Rövarn ⌂ @, torsdag, december 03, 2009, 18:15 (5230 dagar sedan) @ Segelbo

... se att vi i Sverige inte kan ta hand om de som redan finns här i form av flyktingar, barn, pensionärer och sjuka!

Tack för att Du kallar mig rasist!!!

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

irrelevant att...

av Tomas E @, torsdag, december 03, 2009, 20:13 (5230 dagar sedan) @ Rövarn

... se att vi i Sverige inte kan ta hand om de som redan finns här i form av flyktingar, barn, pensionärer och sjuka!

Tack för att Du kallar mig rasist!!!

Rövarn, med PK-eliten går det inte att argumentera. En okänd person på andra sidan jordklotet som man inte har ett endaste dugg gemensamt med har enligt deras världsbild samma prioritet som våra gamla föräldrar, handikappade grannar eller sjuka barn.

Förresten, jag tycker att du bör komplettera din uppräkning. Stålarna måste räcka till rejäla segelbåtar också.

Malö 38, till exempel. Eller Moody 42.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

irrelevant att...

av Rövarn ⌂ @, torsdag, december 03, 2009, 20:32 (5230 dagar sedan) @ Tomas E

... se att vi i Sverige inte kan ta hand om de som redan finns här i form av flyktingar, barn, pensionärer och sjuka!

Förresten, jag tycker att du bör komplettera din uppräkning. Stålarna måste räcka till rejäla segelbåtar också.

Malö 38, till exempel. Eller Moody 42.

Shit, tänkte inte på det... Har ju min egen 39-fots stålis, som inte mår så bra... Kanske kunde sälja den som ... ... ...

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

Tomas E. Kan du förklara vad...

av Gunnar S ⌂, torsdag, december 03, 2009, 22:45 (5230 dagar sedan) @ Tomas E

....Förresten, jag tycker att du bör komplettera din uppräkning. Stålarna måste räcka till rejäla segelbåtar också.


Malö 38, till exempel. Eller Moody 42....

..du menar med ovanstående. Ett ärlig, uppriktigt och pedagogiskt försök tack.

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Tomas E @, torsdag, december 03, 2009, 17:09 (5230 dagar sedan) @ Segelbo

Jag har inget behov av att anklaga någon för att vara rasist. Den som är det vet om det. Den som ger uttryck för det, visar för andra att han är det. Och så vet även de om det.
Så enkelt är det.
Att anklaga någon för det är irrelevant. Liksom att peka ut någon.
Många rasister är ganska duktiga på att peka ut sig själva, som sagt.

Obetalbart, fullständigt obetalbart i all sin mesighet!

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

En ganska lyckad och kul....

av Gunnar S ⌂, torsdag, december 03, 2009, 17:22 (5230 dagar sedan) @ Tomas E

...skämt-provokation Tomas E.
Vilken tur att du för diskussionen framåt utan att hänfalla åt invektiv.


Obetalbart, fullständigt obetalbart i all sin mesighet!

Avatar

En ganska lyckad och kul....

av Håkan, Göteborg, torsdag, december 03, 2009, 17:25 (5230 dagar sedan) @ Gunnar S

Det där med invektiv var en känga åt Segelbo, eller hur Gunnar S?

Håkan

Jag har aldrig någonsin påstått att...

av Tomas E @, torsdag, december 03, 2009, 16:00 (5230 dagar sedan) @ Segelbo

kallhamrade egoister och ängsliga små rasister.

Oj!

P.S. Kul att du är tillbaka. Som du redan vet är du den på planket som jag är mest nyfiken på. - Du kommer väl på Ruskaköl -10?!

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Malö 38

av Tomas E @, torsdag, december 03, 2009, 19:35 (5230 dagar sedan) @ Segelbo

Det är skönt att inse att det finns några humanister i denna värld där det finns alltför många kallhamrade egoister och ängsliga små rasister.

Anta att man har råd att segla Malö 38 och anklagar omvärlden - oklart mer exakt vem eller vilka - för att vara egoister. Anta vidare att en beg-Malö 38 betingar ett pris på cirkus 1,2 Mkr.

Då frågar jag:

1) Hur många hungrande somalier kan man försörja under säg 10 år på 1,2 Mkr?

2) Är man en kallhamrad egoist om man hellre fortsätter att segla sin Malö 38 än att försörja dessa somalier?

3) Om svaret på fråga 2) är nej: varför inte?

4) Om svaret på fråga 2) är ja: är man då inte även en hycklare om man - givet de inledande antagandena om att man anklagar omvärlden för att vara egoister - fortsätter att segla?

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

RSS-feed av trådar
powered by my little forum