Avatar

Kris i Arabland

av Håkan, Göteborg, fredag, december 04, 2009, 12:39 (5265 dagar sedan)

Läste att mängder av gästarbetare i Dubai i Förenade Arabemiraten blivit av med sina jobb i den finanskatastrof som drabbat landet, de flesta indier och pakistaner och från andra asiatiska och även afrikanska nationer.
Dubai har cirka 6,4 millioner invånare varav 5,5 är från andra länder. Och tre millioner av dessa är fattiga underbetalda gästarbetare.

De är naturligtvis välkomna till Sverige i stället, eller hur Gunnar S, Nitgubben och Segelbo?

Håkan

Kris i Arabland

av Peter K ⌂, Stockholm, fredag, december 04, 2009, 17:12 (5265 dagar sedan) @ Håkan

Som gästarbetare, som t ex du Håkan brukar vara, har man ju inte direkt flyktingstatus. Man brukar ha ett någorlunda fungerande hemland att återvända hem till hlt enkelt.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Kris i Arabland

av Tomas E @, fredag, december 04, 2009, 17:35 (5265 dagar sedan) @ Peter K

Som gästarbetare, som t ex du Håkan brukar vara, har man ju inte direkt flyktingstatus. Man brukar ha ett någorlunda fungerande hemland att återvända hem till hlt enkelt.

Hur stor andel av de som kommer hit och beviljas uppehållstillstånd tror du får detta baserat på flyktingstatus?

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Kris i Arabland

av Peter K ⌂, Stockholm, fredag, december 04, 2009, 19:35 (5265 dagar sedan) @ Tomas E

Hur stor andel av de som kommer hit och beviljas uppehållstillstånd tror du får detta baserat på flyktingstatus?

C:a 30% - sedan är det ju anhöriga som borde kunnas adderas till det.
Åtminstone en majortitet av dessa.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Uppeh%C3%A5llstillst%C3%A5nd_efter_sk%C3%A4l_1980-2007...

Rent hypotetiskt:
Låt säga att någon skriver så mycket dumheter på Klotterplanket UPA att han tvingas på landsflykt för att undgå att bli upphissad ryckvis i en spridare i genetalierna. När personen får uppehållstillstånd i Nordkorea med en regim som har en liknande människosyn vill man naturligtvis att familjen skall bli skyddad för att undgå hämnden från plankisterna, och även de får skydd - men nu klassas detta som "Anhöriga", även om de kanske löper samma risker i sitt hemland.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Avatar

Kris i Arabland och Peter K

av Håkan, Göteborg, fredag, december 04, 2009, 20:12 (5265 dagar sedan) @ Peter K

Jag är inte helt klar över vart du vill komma Peter K, och de enda som riskerar att hissas ryckvis är fårskallar som bygger hus inom synhåll från segelbåtar, och föralldel fähundar som gör en kovändning i användandet av fäboden med tillhörande brygga.

Men anhöriga som har det så svårt att de måste fly till de som redan flytt...
...jag har vid ett par tillfällen varit hos folk i de så kallade förorterna, där album med foton från avskedsfester i hemlandet för sådana anhöriga cirkulerat, avskedsfester på hyrda lokaler och med massor av folk.

Och låt gå för att de som redan är här skall få ta hit ytterligare familjemedlemmar även om de tidigare outhärdliga förhållandena i hemlandet inte längre är lika svåra, och låt gå för att några av de nya kan försörja sig i den familjesmåföretagsamhet som en del debattörer ser som en del av lösningen på arbetslöshetsfrågan - men vem skall då anställa de verkliga flyktingarna som kommer samtidigt, och utan förberedda mottagningsfester?

Håkan
ännu kallhamraderad och småväxtare

Kris i Arabland

av Tomas E @, fredag, december 04, 2009, 23:27 (5265 dagar sedan) @ Peter K
Ändrad av Tomas E, fredag, december 04, 2009, 23:58

Hur stor andel av de som kommer hit och beviljas uppehållstillstånd tror du får detta baserat på flyktingstatus?

C:a 30% - sedan är det ju anhöriga som borde kunnas adderas till det.
Åtminstone en majortitet av dessa.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Uppeh%C3%A5llstillst%C3%A5nd_efter_sk%C3%A4l_1980-2007...

Rent hypotetiskt:
Låt säga att någon skriver så mycket dumheter på Klotterplanket UPA att han tvingas på landsflykt för att undgå att bli upphissad ryckvis i en spridare i genetalierna. När personen får uppehållstillstånd i Nordkorea med en regim som har en liknande människosyn vill man naturligtvis att familjen skall bli skyddad för att undgå hämnden från plankisterna, och även de får skydd - men nu klassas detta som "Anhöriga", även om de kanske löper samma risker i sitt hemland.

1) Det här är bara ett exempel på hur PK-elitens medlemmar försöker fula ut dem som har andra åsikter än de själva. Försök till, eller faktiskt, åsiktsförtryck är vad det är.

2) Peter K inkluderar kategorin "Särskilt ömmande skäl" och anhöriginvandring i gruppen flyktingar, som är ett vedertaget begrepp enligt internationella konventioner. Antingen vet Peter K alldeles väldigt lite, eller så försöker han medvetet vilseleda och bidra till fördumningen.

Rätt siffra enligt wikipedia är alltså 9%. Jag kan inte bekräfta den, men att den korrekta andelen är endast en liten bråkdel av totalen har jag förstått sen tidigare.

Den som verkligen bryr sig om flyktingar borde handskas med fakta på ett korrekt sätt. Det gagnar nämligen flyktingarna - de som verkligen behöver hjälp.

3) Sen jag började sätta mig in i invandringspolitiken stod det rätt snabbt klart att -politiken och PK-medias bild av situationen bygger på tre allvarliga myter:

- Invandrarna bidrar till ekonomin (d v s netto plus).
- Invandrare är inte mer kriminella än svenskar.
- Det är flyktingar som kommer hit.

De två första punkterna innehåller tyvärr begreppet "invandrare", vilket givetvis är sorgligt trubbigt. Jag tror inte att det finns statistik eller forskning på en mindre aggregerad nivå. Å ena sidan finns det givetvis grupper som ger ett ekonomiskt plus och som på sin höjd är lika kriminella som svenskar. Det innebär givetvis å andra sidan att det finns grupper som beter sig käpprätt åt skogen och därmed förstör både för svenskar och för skötsamma invandrare, alltmedan majoritetssamhället antingen blundar eller tycker synd om dem. Och denna riktigt trista grupp består alltså till stor del av människor som inte är flyktingar.

Om man för detta resonemang är man automatiskt nazist-fascist-främlingsfientlig-rasist-etc. Av den anledningen är det få som orkar. En som orkar är Merit Wager, bl a framgångsrik bloggare och (fristående) krönikör på SvD:s ledarsida. När jag först såg hennes blogg reagerade jag instinktivt genom att tro att det var frågan om ännu ett hetsande pucko. Nu läser jag henne regelbundet och - nej, hon är varken pucko eller hetsande. Frågan är hur länge de etablerade delarna inom media och partipolitik kan stå emot hennes rena fakta och argumentation. Är jag naiv om jag tror att förnuftet segrar till slut? Vad som talar emot det är att även de vettiga(re) riksdagspartierna genom sin egen efterblivenhet (det tar tid att fatta vad som händer) och omständigheterna (SD:s existens och framgångar tvingar dem till ryggmärgsreflexer som de själva vid det här laget antagligen ångrar) har målats in i ett polemiskt hörn. Vad som talar för att förnuftet segrar är att SD:s framgångar tvingar de etablerade att agera. Det finns redan för en utomstående tecken som tyder på detta, eller åtminstone enstaka partipolitiskt aktiva och en ledarskribent som står ut åtminstone lite grann.

Alla de tre myterna är just myter. Be mig in inte bevisa detta, eftersom jag fortfarande håller på och lär mig om ämnet. När jag tycker att jag kan tillräckligt mycket om dessa tre punkter kommer jag att ge mig tillkänna med en faktasammanställning med källhänvisningar.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Shine-a-light

av Peter K ⌂, Stockholm, lördag, december 05, 2009, 00:02 (5265 dagar sedan) @ Tomas E

Peter K inkluderar kategorin "Särskilt ömmande skäl" och anhöriginvandring i gruppen flyktingar, som är ett vedertaget begrepp enligt internationella konventioner. Antingen vet Peter K alldeles väldigt lite, eller så försöker han medvetet vilseleda och bidra till fördumningen.

Upplys mig då vad "särskilt ömmande skäl" innebär?
Jag vet uppenbarligen alldeles väldigt lite, då jag trodde detta rörde sig om förföljelse baserad på religiösa- eller politiska åsikter, sexuell läggning osv i hemländerna.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Shine-a-light

av Tomas E @, lördag, december 05, 2009, 11:04 (5264 dagar sedan) @ Peter K

Upplys mig då vad "särskilt ömmande skäl" innebär?
Jag vet uppenbarligen alldeles väldigt lite, då jag trodde detta rörde sig om förföljelse baserad på religiösa- eller politiska åsikter, sexuell läggning osv i hemländerna.

Det står på min att-göra-lista att lära mig de olika kategorierna i detalj. Kategorin flyktingar innehåller åtminstone de som FN definierar som s k kvotflyktingar plus en kategori som vi genom EU har förbundit oss att ge asyl. Exakt hur wikipedia-diagrammet har definierat gruppen flyktingar vet jag inte.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Shine-a-light

av Peter K ⌂, Stockholm, lördag, december 05, 2009, 22:45 (5264 dagar sedan) @ Tomas E

"Synnerligen ömmande omständigheter
Personer kan beviljas uppehållstillstånd, trots att deras personliga förhållanden inte gör att de behöver skydd mot förföljelse. Det handlar då om synnerligen ömmande omständigheter som är direkt knutna till individens hälsa, anpassning till Sverige och situationen i hemlandet. En samlad bedömning av sådana omständigheter kan leda till uppehållstillstånd. "

Källa, http://www.migrationsverket.se/info/60.html
Ha en kul läsning.
Fr o m nu debatterar jag bara båtrelaterat och annat som inte handlar om flyktingpolitik på den här sidan. Annars kommer jag förmodligen att skriva något jag ångrar och inte vara välkommen på nästa kölruskning.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Shine-a-light

av Tomas E @, lördag, december 05, 2009, 23:05 (5264 dagar sedan) @ Peter K

"Synnerligen ömmande omständigheter
Personer kan beviljas uppehållstillstånd, trots att deras personliga förhållanden inte gör att de behöver skydd mot förföljelse. Det handlar då om synnerligen ömmande omständigheter som är direkt knutna till individens hälsa, anpassning till Sverige och situationen i hemlandet. En samlad bedömning av sådana omständigheter kan leda till uppehållstillstånd. "

Hej Peter K, tack för svaret. Sen mitt förra svar till dig har jag hunnit läsa på lite grann. Det som inte framgår av din citerade text är att uppetillstånd till följd av Synnerligen ömmande omständigheter endast skall ges i undantagsfall. Om ditt fina wikipedia-diagram är riktigt gavs uppehållstillstånd av detta skäl, d v s i undantagsfall, i 21% av alla fall som gavs uppehållstillstånd, vilket inte kan betraktas som undantagsfall... Något är med andra ord allvarligt skevt (och det är antagligen inte fel på diagrammet). Vidare inläsning stundar...

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

Shine-a-light

av Håkan, Göteborg, söndag, december 06, 2009, 09:36 (5263 dagar sedan) @ Peter K

"Annars kommer jag förmodligen att skriva något jag ångrar och inte vara välkommen på nästa kölruskning."
Skrev Peter K.

Ta det lugnt och bara skriv om allt varav hjärtat är fullt, Peter K. Och hjärnan, i förekommande fall.

Skulle bara de få vara med och ruska köl som aldrig skrivit något de ångrar bleve det rätt tomt runt runda bordet, och jag och Sven-Barry vill ha mycket folk där, det blir roligast då.

Håkan

Länk till Merit Wager

av Tomas E @, lördag, december 05, 2009, 11:08 (5264 dagar sedan) @ Tomas E

http://meritwager.wordpress.com/

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

Kris i Arabland - svar till Peter K

av Håkan, Göteborg, fredag, december 04, 2009, 18:12 (5265 dagar sedan) @ Peter K

Du blandar ihop några saker Peter K.

När jag är ute och jobbar i andra länder är jag inte gästarbetare, jag är inte anställd av någon i det landet.
I stället är jag en utländsk expert, som begreppet expert definierades i Vancouver när jag var där: "Any son of a bitch from out of town".
Inte ens då jag bodde i Vancouver närmare ett år var jag gästarbetare eftersom jag var kontrakterad av ett företag i Sverige.

De som nu blivit av med sin försörjning i Dubai har i en del fall fötts i Dubai, som tredjegenerationens gästarbetare, och de har kanske inte ens en enda gång varit i det land som står i deras nationalitetsbevis - Indien, Pakistan, Fillipinerna osv.
Men de får aldrig någonsin medborgarskap i Dubai, av den enkla anledningen att de då inte kan sparkas ut om de blir obekväma eller obehövliga.

Så visst är det synd om dem och vi är ju humanitära i Sverige och skall ta emot alla som behöver hjälp, eller hur?

Håkan
kallhamrad och småväxt

Kris i Arabland - svar till Peter K

av Tomas E @, fredag, december 04, 2009, 18:15 (5265 dagar sedan) @ Håkan

Håkan
kallhamrad och småväxt

Håkan, någon skulle med säkerhet anklaga dig för att var egoist, men ta det lugnt, du är i så fall inte ensam om att vara det.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

Obehaglig utlänning?

av Nitgubben, fredag, december 04, 2009, 21:17 (5265 dagar sedan) @ Tomas E

Thomas E har rätt, det kommer in många personer som kostar oss pengar.

Jag vill här offentligt erkänna mig delaktig i en sådan transaktion.

För ett antal år sedan fick min bror en son med en mörkhyad kvinna. Under pojkens hela uppväxt bidrog jag med pengar till grabbens försörjning vilken skedde i hans hemland.

När grabben blev äldre och ville flytta till sin pappa gav jag aktivt stöd på olika sätt för att detta skulle bli möjligt. Nu bor den lille parasiten (han har inget jobb och får studiebidrag för sina studier på högskolan) här i Sverige.

Kan Plankets xenofober svara på hur jag nu ska förhålla mig till det som hänt? Att jag betett mig felaktigt har jag förstått men kan jag göra rättning på något sätt? Bör jag kanske skicka honom en enkel flygbiljett tillbaka till hans ursprungsland? Kan det kanske räcka med att mejla honom en länk till Planket så att han förstår att han inte är välkommen här?

Han är inte dum så det räcker säkert att läsa en del av de nu så aktiva trådarna här för att förstå att han inte är välkommen hos oss. Han tillhör de andra. Visst finns det undantag här men människor med blödande hjärtan finns överallt och hur realistiska är de egentligen? Det kanske är så att det är de som gärna börjar räkna när de ser en mörkhyad person som har rätt. Tänk om vi inte har råd med "alla dessa människor som kommer hit och lever på oss".

Jag vet inte vad grabben har kostat mig; kanske skillnaden mellan en 31:a och en 34:a. Hur dum får man bli? Inte så dum som jag har den senaste veckans skriverier här fått mig att förstå. Inte nog med att han kostat mig pengar nu kostar han ju även er pengar.

L, som inte vill ha något svar på det här. Jag tänker inte inlåta mig i något diskussion med tokhögern och en fråga typ "Vem menar du tillhör tokhögern" skulle bara vara för dum för att haka på.

Avatar

Obehaglig utlänning?

av morpheus, fredag, december 04, 2009, 21:47 (5265 dagar sedan) @ Nitgubben

Tänk om vi inte har råd med "alla dessa människor som kommer hit och lever på oss".

Jag vet inte vad grabben har kostat mig; kanske skillnaden mellan en 31:a och en 34:a. Hur dum får man bli? Inte så dum som jag har den senaste veckans skriverier här fått mig att förstå. Inte nog med att han kostat mig pengar nu kostar han ju även er pengar.

Om svenskarna får välja, hur många tror du vill ha avdrag på skatten för att slippa betala för grabben?

Obehaglig utlänning?

av Peter K ⌂, Stockholm, lördag, december 05, 2009, 00:06 (5265 dagar sedan) @ morpheus

Om svenskarna får välja, hur många tror du vill ha avdrag på skatten för att slippa betala för grabben?

Om jag som svensk fick välja finns det bra mycket mer saker jag hellre skulle vilja betala skatt till. Löner till utvalda politiker, partistöd till vissa partier jag inte sympatiserar med, färdtjänst till a-lagare som åker till Bolaget osv osv.
En grabb som pluggar - är det fel?

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Avatar

Obehaglig utlänning?

av Håkan, Göteborg, fredag, december 04, 2009, 21:52 (5265 dagar sedan) @ Nitgubben

Svårt när det blir personligt, Nitgubben, speciellt att bli kallad tokhöger bara för att man inte tror det finns plats för hela världens fattiga i Sverige.

Din brorson och den principiella situation han representerar har överhuvudtaget inte nämnts ens antydningsvis i det jag försöker diskutera.

När man påpekar att man varit åsyna vittne till falska bakgrunder till inflyttningar jämställs man med sådana som hatar alla utlänningar.

Som du själv skriver ungefär, det är ibland meningslöst att försöka argumentera.

Hoppas vi ses snart i Göteborg igen och bråkar litegrann öga mot öga, sist vart det inte så farligt bråkigt.

Håkan

Avatar

Obehaglig utlänning?

av Josef.S, XXX, fredag, december 04, 2009, 22:48 (5265 dagar sedan) @ Håkan

Nä du, Håkan.
Det skulle nog vara bra mycket tuffare att möta en
riktig ålänning. Och dessutom öga mot öga.
Öbor du vet! Eller kanske du inte vet?
Här bugas det inte ens för Kången från sverige.
Har du hört hur det var när han skulle tanka sin sketna båt i Mariehamn?

Obehaglig utlänning?

av Tomas E @, fredag, december 04, 2009, 22:53 (5265 dagar sedan) @ Håkan

Svårt när det blir personligt, Nitgubben, speciellt att bli kallad tokhöger bara för att man inte tror det finns plats för hela världens fattiga i Sverige.

Det här är bara ett exempel på hur PK-elitens medlemmar försöker fula ut dem som har andra åsikter än de själva. Försök till, eller faktiskt, åsiktsförtryck är vad det är.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

Obehaglig utlänning?

av Nitgubben, lördag, december 05, 2009, 01:31 (5265 dagar sedan) @ Tomas E

Nej Tomas E, jag "fular inte ut dig" men du jobbar själv rätt bra på att göra det tycker jag. Varför sliter du så hårt, vad är det som gör att du jagar syndabockar för det känns som att det är det du gör.

Ja, en diskussion blir gärna litet svårare att föra när man bryter ner den till ett personligt plan och det tror jag är bra. Då blir det lättare att se vad man egentligen talar om. Just min flyktinggranne från Eritrea som jag ibland talar med i tvättstugan och som arbetar som personlig assistent tillför faktiskt både mitt liv och Lunds kommun en hel del.

Att min flickvän inte är svensk vet den som följer oss här på Planket. Ibland frågar hon vilket som är "topic of the day" här. Den senaste tiden har jag inte kunnat vara riktigt ärlig med det. Jag har skämts och inte klarat av att säga som det är. Hur skulle jag kunna förklara att jag hänger kvar här? Ibland undrar jag själv.

I år ska jag fira jul & nyår utomlands med "främmande" folk varav ingen är svensk. Jag tror att det kommer att gå bra. Nej, jag är inte raljant nu. Jag vill bara säga att vi är alla människor. Vi har samma behov av värme & kärlek och jag vet att vi kan ge varandra det oavsett var vi kommer ifrån.

Jag tar en Plankpaus nu. Det har gått för långt, den goda tonen är försvunnen. Det är inte längre roligt att logga in.

GOD JUL & GOTT NYTT ÅR till er alla, ja, just det, till alla

Obehaglig utlänning?

av Tomas E @, lördag, december 05, 2009, 11:02 (5264 dagar sedan) @ Nitgubben

Nej Tomas E, jag "fular inte ut dig" men du jobbar själv rätt bra på att göra det tycker jag.

Ja, en diskussion blir gärna litet svårare att föra när man bryter ner den till ett personligt plan och det tror jag är bra.

Det jag syftade på var associationerna till "tokhöger", som du riktade mot någon annan, var det Håkan? Personliga erfarenheter är högst relevanta tycker jag. När jag tidigare bjöd på en lång lista egna sådana var det ingen som tyckte att just mina erfarenheter var relevanta eller värda att tas på allvar. Må så vara, men vad jag uppriktigt inte förstår är hur så många kan bortse från rena fakta. Som sagt, det försvårar eller omöjliggör en seriös diskussion.

GOD JUL & GOTT NYTT ÅR till er alla, ja, just det, till alla

Detsamma till dig, käre Nitgubben! Jag hoppas du ägnar din timeout och ledighet åt att lära dig att respektera andra och andras åsikter.

P.S. Jag är gift med en invandrare och umgås regelbundet med invandrare. Detta sagt som ren konsumentupplysning, eftersom jag själv tycker att det är irrelevant.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

RSS-feed av trådar
powered by my little forum