Avatar

God...

av Rövarn ⌂ @, fredag, februari 01, 2013, 05:27 (4074 dagar sedan)

... morgon Planket! Äntligen fredag, bara en arbetsdag kvar sen är det helg.

Ha en alldeles utmärkt dag alla UPA-are.

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 06:58 (4074 dagar sedan) @ Rövarn

...morgon Rövarn, var vaken ungefär samtidigt som du men har läst Göteborgs-Röret innan upa i dag, f´låt...

Ser till skillnad från dig fram emot arbetsdagen och ser den följande tvådagarsperioden som en väntans tid inför nästa veckas uppgift att hålla samhället i gång.
I dag läste jag andra delen av en mycket mycket vältänkt och välskriven betraktelse över pensionssystemen, dels som begrepp och dels hur de är uppbyggda, skriven av KG Scherman.
Bör läsas av alla som möjligen fortfarande tror på sagor.

Håkan

God...

av Excel 319, fredag, februari 01, 2013, 10:03 (4074 dagar sedan) @ Håkan

God morgon.
Tänk vad bra jag har det som inte har Håkans problem med att fördriva helgen i längtans tecken till ny arbetsdag. 39 arbetstimmar ska avverkas innan söndag kväll :-))
Det är väl inte många som fortfarande tror att det kommer att finnas några pensionspengar, i någon större omfattning, till kommande generationer.

Avatar

God...

av Nitgubben, fredag, februari 01, 2013, 10:34 (4074 dagar sedan) @ Håkan

Jag tror hellre på samhällets utfästelser och mina egna förberedelser "Håkan" än att kalla dem för sagor innan de ev. visar sig vara sådana.

Vad gäller K G Scherman så har väl inte han visat sig vara ngt sanningsvittne gnm åren eller har han det?

Man måste tro på framtiden "Håkan" för framtidstro är vad som får oss att stiga upp varje dag.

L

God...

av Tomas E @, fredag, februari 01, 2013, 10:44 (4074 dagar sedan) @ Nitgubben

Jag tror hellre på samhällets utfästelser och mina egna förberedelser "Håkan" än att kalla dem för sagor innan de ev. visar sig vara sådana.

Jo, det var ju smart. (ironi)

Efter myndigheterna, i vissa fall mot bättre vetande, försökt indoktrinera svenskarna att begå massvaccination mot svininfluensa, med det förödande och oväntade resultatet att ett stort antal ungdomar har drabbats av hittills obotlig sömnsjuka, har jag beslutat mig för att aldrig längre tro på de budskap som svenska myndigheter sprider. I toppen för befogad skepsis är just pensionssystemet.

( Apropå influensavaccin: Dessutom är det så att kroppens immunförsvar blir starkare av influensa än av influensavaccin, vilket jag upptäckte när jag läste på i ämnet.)

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

God...

av Perra, Oxelösund, fredag, februari 01, 2013, 10:47 (4074 dagar sedan) @ Nitgubben

I går var i går
I dag är i dag
Framtiden har vi kvar

Avatar

God...

av Arne w @, Dalarna, fredag, februari 01, 2013, 16:20 (4074 dagar sedan) @ Perra

Igår var idag imorgon.

--
Pensionär 10 meter från vattnet - numera utan båt.

God...

av Tomas E @, fredag, februari 01, 2013, 10:46 (4074 dagar sedan) @ Håkan

I dag läste jag andra delen av en mycket mycket vältänkt och välskriven betraktelse över pensionssystemen, dels som begrepp och dels hur de är uppbyggda, skriven av KG Scherman.

Du är gränslöst inkonsekvent. Du som länkar i tid och otid skulle inte kunna förse oss med en länk till detta?

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

God...

av ole, fredag, februari 01, 2013, 11:13 (4074 dagar sedan) @ Tomas E
Ändrad av ole, fredag, februari 01, 2013, 11:24

Avatar

God...

av Nitgubben, fredag, februari 01, 2013, 11:39 (4074 dagar sedan) @ ole

Vad gäller PPM har han rätt tycker jag för att spela med pensionspengar på börsrouletten har aldrig verkat speciellt klokt.

Vad gäller höjandet av pensionsålder kan vi ju ta debatten från Reinfeldts uttalande i repris om vi vill/orkar, själv avstår jag dock från det.

För mig räcker det att veta hur lätt det skulle vara för en 70-åring att få ett jobb idag eller att kunna/orka behålla ett som man har.

L

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 16:53 (4074 dagar sedan) @ ole

Riktigt, ole, och jag förmodar man kan klicka till första delen någonstans i den öppnade länken.

Finns mycket intressant att läsa, för dem som inte redan vet bättre förstås...

Håkan

Avatar

God...

av Josef.S, XXX, fredag, februari 01, 2013, 20:00 (4073 dagar sedan) @ ole

Antagligen är det den här

http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.1274491-hoj-pensionsaldern-och-skrota-ppm

Orkade inte mer. Läste till att vi i arbetsför ålder skall leva längre än dagens gamlingar, typ. Så blir det inte, vi kommer att leva kortare tid än våra föräldrar. Det har finländska forskare konstaterat. Våra föräldrar har/hade bättre kondition än vad vi har. Punkt slut!:evil:

Avatar

God...

av T, Cape Dog, fredag, februari 01, 2013, 13:16 (4074 dagar sedan) @ Håkan

För min del är jag helt övertygad om att jag kommer att leva gott på min(a) pension(er) så länge jag nu orkar. Orkar leva gott alltså.
Sen när jag inte orkar leva gott längre, får jag lägga slantarna på hög så att 'barnen' också får nåt att leva gott av. Sen efteråt, alltså.

Men visst skulle jag orka jobba ytterligare ett antal år, fast jag vet inte om jag har nån större lust. Jag får se när jag blivit pensionär på riktigt.

:eek:
/T
snart riktig pensionär

--
Högfärdig och intolerant

Avatar

God...

av Seawolf @, fredag, februari 01, 2013, 14:27 (4074 dagar sedan) @ T

Vad han INTE skriver om är att den halva av befolkningen som jobbat statligt eller kommunalt skall få sina pensioner betalda via den årliga budgeten. Dessa hidösa belopp syns inte i ATP mm, men heller inte i debatten.

-Om Sverige ytterligare ökat tvångsmedlen mot företagsamhet så flyttar ännu mer företag ut från landet.
-Om större skatter och avgifter tas ut flyttar alltfler av de effektivt skattebetalande arbetsföra efter företagen till grönare betesmarker.
-Om Sverige satsar på att öka mängden arbetslösa lågutbildade som aldrig kommer att betala nån nämnvärd skatt men som skall ha samma pension som alla så blir pensionsstandarden soppkök och madrass på golvet för pensionärerna om några decennier.
-Om Sverige närmar sig det läget kommer staten att på ett eller annat sätt att konfiskera VARJE form av pensionsfondsystem som har inbillat många att de har trygghet den vägen.
-Det sista staten vågar sig på är att konfiskera privata tillgångar som inte ligger under någon som helst form av pensions- eller kollektivfondsystem.
Förmodligen kommer däremot en straffavgift på privat kapitalflytt att införas för de som flyttar bort till andra länder...

Bananrepubliken har bara börjat sin tillblivelse.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 17:19 (4074 dagar sedan) @ Seawolf

Är det något jag missat, Seawolf, finns det en separat pensionsfond för offentligt anställda dold i statsfinanserna?

Håkan

Avatar

God...

av Seawolf @, fredag, februari 01, 2013, 17:27 (4074 dagar sedan) @ Håkan

Nej, inte dold. Inte alls.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 17:30 (4074 dagar sedan) @ Seawolf

Vad syftade du då på med detta, Seawolf:

"Dessa hidösa belopp syns inte i ATP mm, men heller inte i debatten."

Håkan

God...

av Excel 319, fredag, februari 01, 2013, 17:47 (4074 dagar sedan) @ Håkan

Som jag har fattat det Håkan, så avsätter inte stat och kommuner pensionspengar in i pensionssystemet utan häftar själva i skuld till den tidigare anställde. Det gör att om inte de ansvariga gör avsättning i egna fonder, så har de en skuld som måste betalas löpande. Det är inte ovanligt att det lånas av pensionsavsättningarna i kommunerna.

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 18:21 (4074 dagar sedan) @ Excel 319

Hoppas på fler vinklar på detta, Excel 319 (Och Seawolf), för detta är nytt för mig.

Där ser man.

Håkan

Avatar

God...

av T, Cape Dog, fredag, februari 01, 2013, 18:59 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Hoppas på fler vinklar på detta, Excel 319 (Och Seawolf), för detta är nytt för mig.

Där ser man.

Håkan

Här har du två olika vinklingar, den ena från din husbibel GP: http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.776057-pensionsskulderna-en-tickande-bomb, den andra är en ren partsinlaga från några som tycker annorlunda: http://www.skl.se/press/debattartiklar/debattartiklar-2012/skramselpropaganda-om-kommun...

Men egentligen finns där hur mycket som helst att läsa...
http://www.google.com/search?q=pensionsskuld+kommuner&rls=com.microsoft:sv:IE-Searc...

:eek:
/T

--
Högfärdig och intolerant

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 19:31 (4073 dagar sedan) @ T

Ett stycke i den första länken var detta:

"Kommunpolitikerna har redan utmaningen att få pengarna att räcka, och när pengarna behövs om 20 år är det en ny generation politiker som har ansvaret. Det är dessutom ingen fråga man vinner val på i dag."

Nuff said höll jag på att säga, men jag kanske borde säga att Seawolf och T borde ta steget från upa och till politiken på riktigt...?

Håkan
ständigt allt okunnigare

Avatar

God...

av T, Cape Dog, fredag, februari 01, 2013, 19:55 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Ett stycke i den första länken var detta:

"Kommunpolitikerna har redan utmaningen att få pengarna att räcka, och när pengarna behövs om 20 år är det en ny generation politiker som har ansvaret. Det är dessutom ingen fråga man vinner val på i dag."

Nuff said höll jag på att säga, men jag kanske borde säga att Seawolf och T borde ta steget från upa och till politiken på riktigt...?

Håkan
ständigt allt okunnigare

Blanda inte in mej, jag har aldrig uttryckt några politiska åsikter. I vart fall inte här, åtminstone inte de senaste 40 åren.
Nä.. jag vill bara sitta under min pensionskorkek och luukkttaaa på blommorna... medan Seawolf, Håkan och dom andra tjurarna stångas...

:eek:
/T
muumuuu

--
Högfärdig och intolerant

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 20:00 (4073 dagar sedan) @ T

Vem av de fem med lustiga hattar är du, T...?

Håkan
mu

Avatar

God...

av Rövarn ⌂ @, fredag, februari 01, 2013, 20:04 (4073 dagar sedan) @ T

Blanda inte in mej, jag har aldrig uttryckt några politiska åsikter. I vart fall inte här, åtminstone inte de senaste 40 åren.
Nä.. jag vill bara sitta under min pensionskorkek och luukkttaaa på blommorna... medan Seawolf, Håkan och dom andra tjurarna stångas...

:eek:
/T
muumuuu


Kan Du be någon spela in scenen när Du sätter dig på en humla och sedan lägga upp filmen här?

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

Avatar

God...

av Seawolf @, fredag, februari 01, 2013, 22:31 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Den dag det demokratiska politiska systemet har kommit till Rev. 1, där det funkar som ett antal samfälligheter till medborgarnas fromma, och där man med personval väljer styrelserna samt via val antager budget, stadgar och regler, och där stämman årligen kan bevilja (eller kan vägra, efter noggrann revision av en vass revisionsmyndighet) ANSVARSFRIHET på det personliga planet, då skulle jag kunna tänka mig att vara aktiv.

Innan dess tror jag att min livsinställning, att basera ställningstaganden på fakta, att försöka ta fasta på VAD som sägs och inte VEM som säger det, samt att mena vad jag säger och säga vad jag menar, är 100% omöjligt i dagens demokrati Rev.0.0 (dvs ett overifierat utkast till funktionalitet)

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

God...

av Josef.S, XXX, fredag, februari 01, 2013, 20:08 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Hoppas på fler vinklar på detta, Excel 319 (Och Seawolf), för detta är nytt för mig.

Där ser man.

Håkan

Så har vi här också. Verkar vara ett vanligt system.

Avatar

God...

av Josef.S, XXX, fredag, februari 01, 2013, 20:06 (4073 dagar sedan) @ Seawolf

Vad han INTE skriver om är att den halva av befolkningen som jobbat statligt eller kommunalt skall få sina pensioner betalda via den årliga budgeten. Dessa hidösa belopp syns inte i ATP mm, men heller inte i debatten.

-Om Sverige ytterligare ökat tvångsmedlen mot företagsamhet så flyttar ännu mer företag ut från landet.
-Om större skatter och avgifter tas ut flyttar alltfler av de effektivt skattebetalande arbetsföra efter företagen till grönare betesmarker.
-Om Sverige satsar på att öka mängden arbetslösa lågutbildade som aldrig kommer att betala nån nämnvärd skatt men som skall ha samma pension som alla så blir pensionsstandarden soppkök och madrass på golvet för pensionärerna om några decennier.
-Om Sverige närmar sig det läget kommer staten att på ett eller annat sätt att konfiskera VARJE form av pensionsfondsystem som har inbillat många att de har trygghet den vägen.
-Det sista staten vågar sig på är att konfiskera privata tillgångar som inte ligger under någon som helst form av pensions- eller kollektivfondsystem.
Förmodligen kommer däremot en straffavgift på privat kapitalflytt att införas för de som flyttar bort till andra länder...

Bananrepubliken har bara börjat sin tillblivelse.

Det är väl så att dom som roffat åt sig under goda tider blir av med det under svåra tider. Verkar väl rimligt.

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 20:10 (4073 dagar sedan) @ Josef.S

Det är väl så att dom som roffat åt sig under goda tider blir av med det under svåra tider. Verkar väl rimligt.

Med tanke på det inlägg du syftar på är det dem som jobbat statligt eller kommunalt du menar alltså, Josef.S?
Med tanke på verklighetens historia bakom ditt nick håller jag faktiskt med, litegrann...

Håkan

Avatar

God...

av Josef.S, XXX, fredag, februari 01, 2013, 20:21 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Det är väl så att dom som roffat åt sig under goda tider blir av med det under svåra tider. Verkar väl rimligt.


Med tanke på det inlägg du syftar på är det dem som jobbat statligt eller kommunalt du menar alltså, Josef.S?
Med tanke på verklighetens historia bakom ditt nick håller jag faktiskt med, litegrann...

Håkan

Gäller alla som glassat sig fram och förtjänat orimligt hög pension. Dom kommer att ge ifrån sig en hel del, innan allt är klart.

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 20:31 (4073 dagar sedan) @ Josef.S

Jag tänkte på alla tjänstemän i de många samhällen under senaste århundradet som (bildlikt uttryckt) byggt på Josef.S, Josef.S...

Men hur förklarar man färger för en blind...?

Håkan

God...

av Excel 319, fredag, februari 01, 2013, 20:24 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Nej Håkan. Det är inte de statligt och kommunalt-anstälda som roffat åt sig. Jag är mer inne på linjen, likt Seawolf, att de som "roffat" åt sig är de som gjort stora egna pensionsinbetalningar och på det sättet skjutit på sin beskattning. De häftar i skuld till samhället och kommer aldrig att till fullo betala tillbaka det beloppet. Därför tror jag att de kan bli en målgrupp för framtida beskattningsökningar, om/när nuvarande pensionssystem inte längre håller.

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 20:28 (4073 dagar sedan) @ Excel 319

Vad för sorts extra pensionsinbetalningar till det allmänna pensionssystemet menar du, Excel 319?

Håkan

God...

av Excel 319, fredag, februari 01, 2013, 20:30 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Menar jag inte alls och det fattar du, Håkan.

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 20:35 (4073 dagar sedan) @ Excel 319

Samtliga utbetalningar jag har från privata försäkringar beskattas exakt som den vanliga pensionen, Excel 319, så på vilket sätt har jag missbrukat samhället och mina medmedborgare?

Håkan

God...

av Excel 319, fredag, februari 01, 2013, 20:56 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Enkel mattematik Håkan. Detta gällde i synnerhet när marginalskatten var högre än nu. Sänker man sin, höga, beskattningsbara inkomst genom avdrag till pensionsförsäkringar, så betalar du en lägre skatt på kvarvarande inkomst. När så försäkringen löses ut så är inkomsten lägre och du betalar lägre skatt på pengarna, igen. Så förklarade i alla fall min pensionsrådgivare, men du kanske har andra åsikter Håkan.

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 21:14 (4073 dagar sedan) @ Excel 319

Förutom att alla ständigt söker vägar att betala så lite skatt som möjligt, även du Excel 319, så är jag nu i den märkliga situationen att jag tar ut full pension, tar ut samtliga privata försäkringar, och samtidigt sedan i höstas har fått ett fulltids konsultuppdrag som jag ända till dagen innan det kom inte hade en aning om utan trodde jag skulle vara en pangis och lite lätt ängslig för hur jag skulle hålla min segelbåt med vindruta lycklig.

Nu är jag i stället en dubbelarbetande märklig sorts människa som kommer att betala in en rätt stor del av det jag får i pension plus konsultarvode i statlig skatt och ha kvar mindre än hälften av det som är över brytgränsen.

Tröstar mig med att pengarna behövs till att hålla Sverige borta från världen i övrigt, så länge det går alltså.

Håkan
fanken

Avatar

God...

av Josef.S, XXX, fredag, februari 01, 2013, 21:51 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Förutom att alla ständigt söker vägar att betala så lite skatt som möjligt, även du Excel 319, så är jag nu i den märkliga situationen att jag tar ut full pension, tar ut samtliga privata försäkringar, och samtidigt sedan i höstas har fått ett fulltids konsultuppdrag som jag ända till dagen innan det kom inte hade en aning om utan trodde jag skulle vara en pangis och lite lätt ängslig för hur jag skulle hålla min segelbåt med vindruta lycklig.

Nu är jag i stället en dubbelarbetande märklig sorts människa som kommer att betala in en rätt stor del av det jag får i pension plus konsultarvode i statlig skatt och ha kvar mindre än hälften av det som är över brytgränsen.

Tröstar mig med att pengarna behövs till att hålla Sverige borta från världen i övrigt, så länge det går alltså.

Håkan
fanken

Har du varit i flaskan igen, håkan?

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 21:55 (4073 dagar sedan) @ Josef.S

Hehe...

Håkan
putäll

God...

av Walter Mitty, lördag, februari 02, 2013, 11:36 (4073 dagar sedan) @ Excel 319

Enkel mattematik Håkan. Detta gällde i synnerhet när marginalskatten var högre än nu. Sänker man sin, höga, beskattningsbara inkomst genom avdrag till pensionsförsäkringar, så betalar du en lägre skatt på kvarvarande inkomst. När så försäkringen löses ut så är inkomsten lägre och du betalar lägre skatt på pengarna, igen. Så förklarade i alla fall min pensionsrådgivare, men du kanske har andra åsikter Håkan.

Byt pensionsrådgivare.
1) det var före ca 1992 som marginalskatten var högre än vad den är nu. 20+ år sedan.
2) det är väldigt lite de flesta kan dra av grundat på pensionsförsäkringar (max avdragsgrundande belopp är 12' / år, minskningen i skatt är nästan försumbar)
3) för de allra flesta är det knappt lönt att pensionsspara: skatten är till största delen linjär (och inte progressiv), kostnaderna med pensionssparande är långtifrån försumbara och det är förknippat med icke-försumbara risker (politik och regler kan ändras, skatter kan ändras, banker och försäkringsbolag kan ändra sina regler för utbetalning eller tillochmed gå omkull)

De som har bäst nytta av privata pensionsförsäkringar är försäkringsbolag och banker. Var sa du att din pensionsrådgivare var anställd?


Ditt prat om att de som sparat i pensionsförsäkringar skulle ha smitit undan notan är direkt fel. Samhället ville tidigare uppmuntra till långsiktigt sparande (gissa varför), därför infördes dessa regler. Samtidigt avlastades de offentliga systemen potentiella kostnader - de som på ålderns höst måste ta in på olika former av vårdhem får först betala ur egen ficka, först när det är slut träder det offentliga in.

/WM

God...

av Excel 319, lördag, februari 02, 2013, 12:15 (4073 dagar sedan) @ Walter Mitty

Enkel mattematik Håkan. Detta gällde i synnerhet när marginalskatten var högre än nu. Sänker man sin, höga, beskattningsbara inkomst genom avdrag till pensionsförsäkringar, så betalar du en lägre skatt på kvarvarande inkomst. När så försäkringen löses ut så är inkomsten lägre och du betalar lägre skatt på pengarna, igen. Så förklarade i alla fall min pensionsrådgivare, men du kanske har andra åsikter Håkan.
Byt pensionsrådgivare.
1) det var före ca 1992 som marginalskatten var högre än vad den är nu. 20+ år sedan.
2) det är väldigt lite de flesta kan dra av grundat på pensionsförsäkringar (max avdragsgrundande belopp är 12' / år, minskningen i skatt är nästan försumbar)
3) för de allra flesta är det knappt lönt att pensionsspara: skatten är till största delen linjär (och inte progressiv), kostnaderna med pensionssparande är långtifrån försumbara och det är förknippat med icke-försumbara risker (politik och regler kan ändras, skatter kan ändras, banker och försäkringsbolag kan ändra sina regler för utbetalning eller tillochmed gå omkull)
De som har bäst nytta av privata pensionsförsäkringar är försäkringsbolag och banker. Var sa du att din pensionsrådgivare var anställd?

Ditt prat om att de som sparat i pensionsförsäkringar skulle ha smitit undan notan är direkt fel. Samhället ville tidigare uppmuntra till långsiktigt sparande (gissa varför), därför infördes dessa regler. Samtidigt avlastades de offentliga systemen potentiella kostnader - de som på ålderns höst måste ta in på olika former av vårdhem får först betala ur egen ficka, först när det är slut träder det offentliga in.
/WM

Inte många rätt där.
Vi pratar inte, i alla fall inte jag, om pensionssparande i nutid, utan om de som sparade förr, när marginalskatten var 80%. Det är den gruppen som plockar ut pengar nu.
Den som är lite förutseende betalar inte från något eget konto för att inte ligga vården till last. De har sett till att pengarna inte syns och betalar därför inte mer än någon som inte har haft försäkringar. Det gäller att se om sitt hus i tid.

God...

av Walter Mitty, lördag, februari 02, 2013, 14:00 (4073 dagar sedan) @ Excel 319

Var sa du att din pensionsrådgivare var anställd?

Ditt prat om att de som sparat i pensionsförsäkringar skulle ha smitit undan notan är direkt fel. Samhället ville tidigare uppmuntra till långsiktigt sparande (gissa varför), därför infördes dessa regler. Samtidigt avlastades de offentliga systemen potentiella kostnader - de som på ålderns höst måste ta in på olika former av vårdhem får först betala ur egen ficka, först när det är slut träder det offentliga in.
/WM[/i]

Inte många rätt där.
Vi pratar inte, i alla fall inte jag, om pensionssparande i nutid, utan om de som sparade förr, när marginalskatten var 80%. Det är den gruppen som plockar ut pengar nu.
Den som är lite förutseende betalar inte från något eget konto för att inte ligga vården till last. De har sett till att pengarna inte syns och betalar därför inte mer än någon som inte har haft försäkringar. Det gäller att se om sitt hus i tid.

tja, Excel, du sitter alltså och är förgrymmad över något som hände för mer än 20 år sedan?

Då som nu var det en osäker placering. En placering som gynnades av statsmakterna - som sagt, det fanns en anledning. Och det menar du var ... att agera oetiskt?
Du kanske också vill fördöma andra som tjänade pengar på den tiden, till exempel de som hade stora lån (med negativ realränta)? Eller varför inte slå ner på de som valde att inte jobba extra, då det inte lönade sig så mycket?

Någon mer som gjort fel?

/WM

God...

av Excel 319, lördag, februari 02, 2013, 15:34 (4073 dagar sedan) @ Walter Mitty

tja, Excel, du sitter alltså och är förgrymmad över något som hände för mer än 20 år sedan?
Då som nu var det en osäker placering. En placering som gynnades av statsmakterna - som sagt, det fanns en anledning. Och det menar du var ... att agera oetiskt?
Du kanske också vill fördöma andra som tjänade pengar på den tiden, till exempel de som hade stora lån (med negativ realränta)? Eller varför inte slå ner på de som valde att inte jobba extra, då det inte lönade sig så mycket?
Någon mer som gjort fel?

Tja VM, var någon stans har jag skrivit att jag är förgrymmad, att jag dömmer någon eller att någon har gjort fel? Jag har bara försökt förklara hur det fungerar och hur jag tror att det kommer att bli. Jag har inte lagt några moraliska väderingar i detta över huvud taget. Specsavers brukar ha bra erbjudande, kanske något att fundera över.

Avatar

God...

av Josef.S, XXX, fredag, februari 01, 2013, 20:03 (4073 dagar sedan) @ T

Sen när jag inte orkar leva gott längre, får jag lägga slantarna på hög så att 'barnen' också får nåt att leva gott av. Sen efteråt, alltså.

:eek:
/T
snart riktig pensionär

Har ni så i Sverige? Att man kan spara slantarna till barnen? Här blir man av med pensionen för den skall täcka kostnaderna för vård och boende på hemmet.

Avatar

God...

av Rövarn ⌂ @, fredag, februari 01, 2013, 19:47 (4073 dagar sedan) @ Håkan

...morgon Rövarn, var vaken ungefär samtidigt som du men har läst Göteborgs-Röret innan upa i dag, f´låt...

Ser till skillnad från dig fram emot arbetsdagen och ser den följande tvådagarsperioden som en väntans tid inför nästa veckas uppgift att hålla samhället i gång.
I dag läste jag andra delen av en mycket mycket vältänkt och välskriven betraktelse över pensionssystemen, dels som begrepp och dels hur de är uppbyggda, skriven av KG Scherman.
Bör läsas av alla som möjligen fortfarande tror på sagor.

Håkan

Jag såg, när inlägget skrevs, fram emot arbetseftermiddagen (hade jobbat natt, har nu en timma och tretton minuter kvar av passet), förstår inte vad Du menar med det jag markerat i din text?

Härligt, en timma och tretton minuter, sen är det ledigt nio (9) dagar!

Ha en fortsatt härlig helg alla!

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 19:51 (4073 dagar sedan) @ Rövarn

Göteborgare, Rövarn, göteborgare...

När ska du lära dig...?

Håkan

Avatar

God...

av Rövarn ⌂ @, fredag, februari 01, 2013, 19:59 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Hel_ete, gick på't igen...

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

God...

av rille1, fredag, februari 01, 2013, 20:16 (4073 dagar sedan) @ Rövarn

Jaa, det är lite drygt 2 decennier kvar till pensionen för mitt vidkommande. Man får väl hoppas att man hänger med till dess, att peak oil inte ställer till det för mycket i yrkeslivet, så får vi se om det blir nåt. Trevlig afton, skål. :)

Rille1

God...

av ole, fredag, februari 01, 2013, 16:17 (4074 dagar sedan) @ Rövarn

Här kan ni beräkna era pensioner

http://www.seb.se/pow/wcp/index.asp?ss=/pow/wcp/templates/sebcollection.cfmc.asp%3Fduid...

Jag försokte få fram pension för en som alldrig jobbat, men det
gick inte, då kalkulatorn fordrar en månadslön......

Da satte jag månadslönen till 1000 kr och fick veta att min
pension då blev 7800 kr månaden....så det får man leva för.....

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 16:54 (4074 dagar sedan) @ ole

Vilken är den högsta pensionen man kan få, ole?

Håkan

God...

av ole, fredag, februari 01, 2013, 20:15 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Kunde inte du beräknat det själv då......

Det beror ju på hur man ordnat sig....det finns ju så många
möjligheter för privata avtal.

Men - om man låstas att man har lön 34.125 kr/månad, vilket
var övre gräns för lön man får pensionsberäkna i pensions-
systemet, at man är 65år och började arbeta 1964,
så ska allmänpension och tjänstpension bli 23200 kr.

" Maximal pensionsgrundande inkomst är 7,5 inkomstbasbelopp (motsvarande en månadslön om 34.125 kr brutto år 2012)."

Jag kommer ju inte längre, då jag aldrig fått det orange kuvertet.......
det har nog du.....

Lycka till

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 20:23 (4073 dagar sedan) @ ole

Jag har haft lön över eller på den pensionsgrundande nivåen i stort sett hela mitt liv, ole, och den del av min pensionsinkomst som inte kommer från privata försäkringar (det fattade du väl att jag inte ville ha inkluderat?) är väldigt mycket under ditt bruttobelopp.
Bryr mig inte om just nu att gå och gräva i papper men det handlar om storleksordningen 16 tusen med netto i år efter höjningen lite under elva tusen pengar.

Hur hänger detta ihop, Seawolf och T?

Håkan

God...

av Excel 319, fredag, februari 01, 2013, 20:29 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Du får glädja dig åt att du i alla fall får pension ur det gamla systemet, Håkan. Undertecknad med många fler får helt ur det nya systemet och då blir ännu sämre.

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 01, 2013, 20:50 (4073 dagar sedan) @ Excel 319

Systema mig hit och systema mig dit, Excel 319, det enda det handlar om är det här - saxat ur den där debattartikeln:

"Det har påståtts att fördelningssystemen skulle ålägga de yngre att betala de äldres pensioner. Men kritikerna har fel. Det är alltid vad de yngre producerar som finns att fördela i samhället. I ett fördelningssystem sparar de aktiva genom att betala in pensionsavgifter som används till att betala den äldre generationens pensioner. Det är sedan inte avgifterna i sig som skapar pensionen och som bestämmer om den efterkommande aktiva generationen har råd att betala. Avgörande är om pensionärerna lämnat efter sig en effektiv produktionsapparat."

Läs den avslutande meningen om och om igen och tänk på Seawolf när ni somnar, gott folk.

Håkan

Avatar

God...

av Seawolf @, lördag, februari 02, 2013, 00:13 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Avgörande är om pensionärerna lämnat efter sig en effektiv produktionsapparat."


Läs den avslutande meningen om och om igen och tänk på Seawolf när ni somnar, gott folk.

Håkan

Till viss del sant, men ändå väldigt provinsiellt betraktat. Den som under ett liv samlat på sig en varierande flora av privatägda värden i olika former, och som efter pensionen säljer av och/eller uppbär avkastning av dessa värden, den är relativt oåtkomlig för politikernas och den lokala svenska produktionsapparatens effektivitet, i synnerhet om värdena är av en typ och geografisk tillhörighet som ligger bortom Sveriges gränser och tillstånd.

Detta skall uppfattas som ett gott råd till alla som fortfarande har en bit kvar. Skaffa förresten boken "Rich Dad, Poor Dad". Den borde jag själv läst långt långt innan jag faktiskt gjorde det.

Dagens Svenska samhälle gör det dessvärre väldigt jobbigt för medvetna yngre personer. Först tvingas de betala världens högsta kombination av skatter och avgifter, moms och punktskatter. Av det lilla som blir kvar tvingas den medvetne sedan att hårdspara och placera förnuftigt hela livet på ett för politiken oåtkomligt sätt för att få en dräglig ålderdom. Effekten blir hämmande för den så omhuldade konsumtionen som skulle ge skatteintäkter, så samhällsresurserna blir ännu mindre.

De ENDA som inte förlorar i systemet är de personer som av olika skäl aldrig bidragit till skatteintäkter eller pensioner, för genom deras rösträtt tvingas det politiska systemet att försörja dem om än knapert, oavsett. Just nu förefaller den etablerade politiska regnbågen att tävla med varandra om att maximera antalet av sådan valboskap.

På tal om offentliga sektorns begravda pensionshund så tror jag att den inte är med i de internationella jämförelsetal som ser ut att ranka Sverige som ett praktexempel.....

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, lördag, februari 02, 2013, 08:43 (4073 dagar sedan) @ Seawolf

Om man ser världen i sin helhet som sin provins ökar sanningsnivån i det, Seawolf, ity att all utdelning på investeringar är beroende av att någon arbetar någonstans.

Pengar finns ju inte, som vi vet.

Håkan

Avatar

God...

av Seawolf @, lördag, februari 02, 2013, 10:22 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Om man ser världen i sin helhet som sin provins ökar sanningsnivån i det, Seawolf, ity att all utdelning på investeringar är beroende av att någon arbetar någonstans.

Om man ser världen i sin helhet som sin provins ökar sanningsnivån i det, Seawolf, ity att all utdelning på investeringar är beroende av att någon arbetar någonstans.

Förvisso, och en tillgång bör då flyttas till dit där det finns en arbetande befolkning i en expansiv ekonomi. I samma trakt lär det även finnas service att inhandla oavsett svenska förhållanden. Vilket artikelförfattaren liksom inte verkar inse när han propagerar för online-avgift/utbetalningspensioner där politiker har 100% makt över villkoren. I system där pensioner tas ur former av eget sparande, individuellt, kan pensionärerna rösta med fötterna utom politikernas kontroll. Däremot har det ju visat sig att de flesta former av pensionsfondsystem har distorderats på grund av att de rånats via smarta manövrer inom bank- och finans samt politiker som inte förstått, kunnat eller velat stoppa cirkusen. Men det är inte ett giltigt skäl att upphöra med pensionssparandets princip.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

God...

av ole, lördag, februari 02, 2013, 11:39 (4073 dagar sedan) @ Håkan

"Pengar finns ju inte, som vi vet."

"I en parlamentsdebatt över Sir Robert Peels bankakter av år 1844 och 1845 anmärkte Gladstone, att inte ens kärleken har gjort fler människor till narrar än grubblandet över penningens väsen."

http://www.marxists.org/svenska/marx/1859/13-d011.htm#h3

God...

av Excel 319, lördag, februari 02, 2013, 09:03 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Systema mig hit och systema mig dit, Excel 319, det enda det handlar om är det här - saxat ur den där debattartikeln:
"Det har påståtts att fördelningssystemen skulle ålägga de yngre att betala de äldres pensioner. Men kritikerna har fel. Det är alltid vad de yngre producerar som finns att fördela i samhället. I ett fördelningssystem sparar de aktiva genom att betala in pensionsavgifter som används till att betala den äldre generationens pensioner. Det är sedan inte avgifterna i sig som skapar pensionen och som bestämmer om den efterkommande aktiva generationen har råd att betala. Avgörande är om pensionärerna lämnat efter sig en effektiv produktionsapparat."
Läs den avslutande meningen om och om igen och tänk på Seawolf när ni somnar, gott folk.
Håkan

Klart att systemet inte kan betala ut mer än vad den ekonomiska situationen medger. Men allting annat lika så får personer födda före -51 högre pension än den som är född -54 eller senare. Olika beräkningar på pensionsgrundande inkomst är det som avgör.

God...

av Tomas E @, lördag, februari 02, 2013, 10:15 (4073 dagar sedan) @ Excel 319

Du får glädja dig åt att du i alla fall får pension ur det gamla systemet, Håkan. Undertecknad med många fler får helt ur det nya systemet och då blir ännu sämre.

Hur vet du att det är det nya systemet som kommer att gälla när du går i pension och inte det kommande systemet med betydligt lägre pensionsnivåer?

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

God...

av Excel 319, lördag, februari 02, 2013, 10:20 (4073 dagar sedan) @ Tomas E

Vad framtiden har i sitt sköte kan man aldrig veta Tomas, men i detta fallet är jag ganska säker. Det har inte varit några diskussioner om någon förändring och jag har inte så många år kvar till pension. Om man sedan förändrar systemet under löpande tid, vet vi ju inte. Knäpp fråga förövrigt, tycker jag.

God...

av ole, fredag, februari 01, 2013, 21:15 (4073 dagar sedan) @ Håkan
Ändrad av ole, fredag, februari 01, 2013, 21:45

Tja - något kan ha sin grund i att jag hakade av för privatanställd
tjänsteman.
Hakar man av för privatanställd arbetare får man 20500 kr.

Senn började du inte jobba i 1964 antagligen....det gjorde "jag".

Det var ju inte mig du frågade, men......

God...

av västpricken, fredag, februari 01, 2013, 22:30 (4073 dagar sedan) @ Håkan

Jag har haft lön över eller på den pensionsgrundande nivåen i stort sett hela mitt liv, ole, och den del av min pensionsinkomst som inte kommer från privata försäkringar (det fattade du väl att jag inte ville ha inkluderat?) är väldigt mycket under ditt bruttobelopp.
Bryr mig inte om just nu att gå och gräva i papper men det handlar om storleksordningen 16 tusen med netto i år efter höjningen lite under elva tusen pengar.

Hur hänger detta ihop, Seawolf och T?

Håkan

Heter vare sig Seawolf eller T men tar mig friheten att svara ändå.

Det Ole säger är Allmän pension och tjänstepension. D.v.s. dina runt 16 000 Håkan, som du får från den allmänna pensionen(Inkomst, Tillägg och Premie) + tjänstepensionen, som din arbetsgivare sätter av. Det finns olika namn på tjänstepensionen varav KÅPAN är ett. Det är olika belopp beroende på vad som är avtalat. Det är nog därför Ole fick fram olika belopp för arbetare och tjänstemän.

En som lever på det allmänna (och lite tjänste)

Avatar

God...

av T, Cape Dog, fredag, februari 01, 2013, 22:51 (4073 dagar sedan) @ västpricken

Heter vare sig Seawolf eller T men tar mig friheten att svara ändå.

Det Ole säger är Allmän pension och tjänstepension. D.v.s. dina runt 16 000 Håkan, som du får från den allmänna pensionen(Inkomst, Tillägg och Premie) + tjänstepensionen, som din arbetsgivare sätter av. Det finns olika namn på tjänstepensionen varav KÅPAN är ett. Det är olika belopp beroende på vad som är avtalat. Det är nog därför Ole fick fram olika belopp för arbetare och tjänstemän.

En som lever på det allmänna (och lite tjänste)

Genera dig inte, västpricken.
Jag har koll på min egen pension, nuvarande och kommande. Hur Håkan har det med sin, har jag ingen aning men det som du beskriver är väl som dom flesta har det? Lite allmänt och lite tjänste... antar jag.

För övrigt har jag helt tappat tråden i den här tråden... den började visst med att Rövarn hälsade oss alla en God morgon? Får se om han tittar in och säger God natt också...

:eek:
/T

--
Högfärdig och intolerant

God...

av Excel 319, fredag, februari 01, 2013, 17:13 (4074 dagar sedan) @ ole

Inte illa om man kunde få en löneförhöjning i paritet med den du beskriver Ole. Klarat sig hela livet på 1000 kr/månad och sedan kamma hem 7800kr/månaden i pension. Vilket klipp.

God...

av ole, fredag, februari 01, 2013, 20:22 (4073 dagar sedan) @ Excel 319

Nu ja....det finns en del som har gjort mycket nyttigt arbete
för sig, för andra och för samhället utan att ha lön, och
då kallar jag det inte för klipp, utan det är väl förtjänat.

Och dom andra...dom har sannerligen förtjänat det dom också.

God natt

av Excel 319, fredag, februari 01, 2013, 21:11 (4073 dagar sedan) @ ole

Dags att samla ihop sig och lämna arbetet. Tio i fem i morgon går reveljen för 13 nya frächa timmar på jobbet. Bäst att passa på att fylla på pensionskontot medans man orkar. Sedan funderar jag på jämlikheten i pensionssystemet. Det tar ingen hänsyn till att vi skiftarbetare har sju år kortare medellivslängd. Men det är ju någon annan som får glädje av det. Får glädjas med dom.

God natt

av ole, fredag, februari 01, 2013, 21:24 (4073 dagar sedan) @ Excel 319

Tackar.....jag kan berätta att det för inte länge sedan var
några röster här som menade på att kvinnor borde betala
högre pensionsavgifter eftersom dom lever längre........
dom blev snabbt och effektivt bringat till tystnad.

Vi säger "kneblet" när man inte får säga något...vad säger ni?

Avatar

God natt

av Rövarn ⌂ @, lördag, februari 02, 2013, 15:53 (4073 dagar sedan) @ Excel 319
Ändrad av Rövarn, lördag, februari 02, 2013, 16:11

Dags att samla ihop sig och lämna arbetet. Tio i fem i morgon går reveljen för 13 nya frächa timmar på jobbet. Bäst att passa på att fylla på pensionskontot medans man orkar. Sedan funderar jag på jämlikheten i pensionssystemet. Det tar ingen hänsyn till att vi skiftarbetare har sju år kortare medellivslängd. Men det är ju någon annan som får glädje av det. Får glädjas med dom.

Vi får själva skapa oss äran (ingen kommer att ge oss den) av att vi bidrar på detta sätt till ett bättre samhälle, kanske kan någon asylsökande och dennes familj ha glädje av att vi skiftarbetare offrar år av våra liv. Våra egna familjer har ju ingen större "glädje" av oss med nuvarande reglemente...

Fy fan vad rasistiskt det lät...

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

Avatar

God...

av Rövarn ⌂ @, lördag, februari 02, 2013, 16:22 (4073 dagar sedan) @ Rövarn

Nu är det illa, måtte båtsäsongen snart börja... Jag skrev "God morgon Planket" och hela eliten gick igång på än det ena och än det andra!

Fast kul är det! :-P

Rövarn, uppviglare

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

God...

av Excel 319, lördag, februari 02, 2013, 17:07 (4073 dagar sedan) @ Rövarn

[Gilla] Fniss.

Avatar

God...

av Håkan, Göteborg, lördag, februari 02, 2013, 17:18 (4073 dagar sedan) @ Excel 319

Känner mig uppviglad i kväll...

Håkan
e liten

RSS-feed av trådar
powered by my little forum