Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av Tomas E @, måndag, december 21, 2009, 14:25 (5248 dagar sedan)

Lyfter upp den här frågan i en egen tråd, eftesom den annars riskerar att försvinna.

http://79.99.6.178/~planket/forum7/index.php?id=4289

4-hjulsdrift är ingen garanti för framkomlighet. Har man inte differentialerna ordnade på rätt sätt blir det bara marginellt bättre.

Jag kommer ihåg ett test som en biltidning gjorde för några år sedan där man testade framkomligheten på fyrhjulsdrivna bilar på allra enklaste sätt. Man körde uppför en isig och snöig backe till dess att det inte gick längre.

Jag vill minnas att en i sammanhanget billig Subaru Legacy kom längst. Trots att den inte hade tramsiga plastbitar och hette Allrod, Cross Country eller Xn.

De allra flesta fyrhjulsdrivna bilar är enbart fåniga och ger ett löjets skimmer åt dem som köper och kör dem!

mvh Sven-Barry

Trodde diff-spärrar bara fanns på stora lastbilar, företrädesvis grönmålade såna.

Vad är det och vilka personbilar har det?

Hälsningar från en som antagligen är löjlig trots att han med framgång har kört bakhjulsdrivet i Roslagen i helgen (kanonfint, för övrigt)

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av Coppertail @, Perch mountain, måndag, december 21, 2009, 15:23 (5248 dagar sedan) @ Tomas E

Jag är ju bara en glad amatör men, finns lite varianter.

I personbilar finns det oftast inte alls, men om det finns,
så är det i form av diffbroms.
Dvs, ett fjäderbelastat lamellpaket i differentialen bromsar upp den drivaxel som snurrar fortare.
Enklaste sättet att ta reda på om man har en fungerande diffbroms i bakaxeln är att hissa upp båda drivhjulen och snurra det ena för hand.
Om hjulet på motsatta sidan då snurrar åt samma håll,
har du förmodligen diffbroms.

Moderna bilar har ibland en variant som utnyttjar bilens ABS och antispinnsystem.
Då använder systemet bilens färdbroms för att bromsa ned det hjul som slirar.
(Kallas ofta för Grip-Control eller lämplig förkortning. Inte detsamma som antispinn.)
Man kan med lite träning delvis efterapa detta manuellt genom att bromsa och gasa samtidigt.
Fråga mig inte hur, men det funkar faktiskt.

Frågor på det?

--
Alea iacta est!

Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av ole, måndag, december 21, 2009, 17:05 (5248 dagar sedan) @ Coppertail

Om Saab 9-3 sägs det:

"Systemet er styrt av en egen elektronisk enhet, som fungerer koordinert med motoren, girkassen og kontrollenhetene for ABS/ESP. Systemet består av en Power Take-off Unit (PTU) som sender dreiemoment til en bakhjulsdriftmodul (Rear Drive Module, RDM). Dette omfatter en overføringsenhet for dreiemoment (Torque Transfer Device, TTD). I tillegg kan man bestille en elektronisk kontrollert differensialsperre (standard på Turbo X). Begge er flereplate våtclutcher fra Haldex."

Differentialspärrar? Antisladd? Sånt skit..

av cptn G, måndag, december 21, 2009, 17:14 (5248 dagar sedan) @ ole

Folk borde lära sig köra bil istället.

Ut och sladda runt på en stor tom plats. Styr omkring, tappa hjulgreppet, gör handbromssladdar, undanmanövrar. Kolla hur lång bromssträcka du får med olika bromsteknik med o utan ABS på is, snö asfalt grus mm mm.

Träna bilkörning så du vet hur bilen reagerar på vad du själv gör.

Det är enda sättet. Förkovra sig.

Ge fan i att mobilsnacka eller SMS:a när du kör bil. KÖR BIL när du är ute och åker, fokuserat alltså.


cptn G
-skräder säkert inte orden

PS
F ö tycker jag svensken borde lära sig backa på spegel in i P-luckor !!! Banne mig.

--
-som vanligt säker på sin sak

Differentialspärrar? Antisladd? Sånt skit..

av Coppertail @, Perch mountain, måndag, december 21, 2009, 18:22 (5248 dagar sedan) @ cptn G

Här är en intressant film om Arjeplog och Bosch ESP system.
Om inte Tiff Needel klarar den undanmanövern utan ESP gör inte jag det heller.

--
Alea iacta est!

Differentialspärrar? Antisladd? Sånt skit..

av Tomas E @, måndag, december 21, 2009, 19:21 (5248 dagar sedan) @ cptn G

Folk borde lära sig köra bil istället.

Ut och sladda runt på en stor tom plats. Styr omkring, tappa hjulgreppet, gör handbromssladdar, undanmanövrar. Kolla hur lång bromssträcka du får med olika bromsteknik med o utan ABS på is, snö asfalt grus mm mm.

Träna bilkörning så du vet hur bilen reagerar på vad du själv gör.

Det är enda sättet. Förkovra sig.

cptn G, kan vi inte träffas på Gillinge så att du kan lära mig starta i brant uppförsbacke utan fyrhjulsdrift och sedan köra utan att köra fast i 3-4 dm snö.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

Volvo 945 Classic

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, måndag, december 21, 2009, 21:47 (5248 dagar sedan) @ Tomas E

Min -98 har automatisk diffbroms, om det ena bakhjulet börjar spinna bromsas det och bägge hjulen drar. Det Cptn G, är oerhört mycket bättre än att inte ha det.
Har inte även du en Volvo 945 Tomas E? Med snökedjor drar man tydligen stora as till husvagnar hur som helst i rejält med snö med Volvons antispinn.

Min närmar sig 50.000 mil nu, blir den slut med tänker jag skaffa en likadan, man kan få tag på finingar med få mil billigt nu. Möjligen letar jag upp en fullturbo, de går tydligen att köra väldigt snålt.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Volvo 945 Classic

av naffatS, tisdag, december 22, 2009, 03:25 (5248 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Jag har för mig att Volvo Amazon 123 GT, från slutet av 60-talet, kunde fås med diffspärr på bakaxeln.

/S

Avatar

Volvo 945 Classic

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, tisdag, december 22, 2009, 10:16 (5247 dagar sedan) @ naffatS

Jag har för mig att Volvo Amazon 123 GT, från slutet av 60-talet, kunde fås med diffspärr på bakaxeln.

/S

En sån Amazon har jag haft, en fyrdörrars fd polisbil tror jag det var. Det var en sorts slirbroms på den med, körde aldrig fast med den heller, kunde starta i värsta motluten på snö och is, folk trodde det var trolleri.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

Volvo 945 Classic

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, tisdag, december 22, 2009, 16:35 (5247 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

You were on a mission from god!

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Volvo 945 Classic

av Tomas E @, tisdag, december 22, 2009, 10:24 (5247 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Min -98 har automatisk diffbroms, om det ena bakhjulet börjar spinna bromsas det och bägge hjulen drar. Det Cptn G, är oerhört mycket bättre än att inte ha det.
Har inte även du en Volvo 945 Tomas E? Med snökedjor drar man tydligen stora as till husvagnar hur som helst i rejält med snö med Volvons antispinn.

Nä, det har min definitivt inte. Intressant info.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Svar till Tomas E

av cptn G, tisdag, december 22, 2009, 17:24 (5247 dagar sedan) @ Tomas E

Bästa sättet att starta i uppförsbacke och inte fastna i 3-4 dm snö är att inte stanna i uppförsbacke eller köra in i massa snö. Det funkar väldigt bra.

cptn G

--
-som vanligt säker på sin sak

Avatar

Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, tisdag, december 22, 2009, 17:34 (5247 dagar sedan) @ Tomas E

På en bak- eller framhjulsdriven bil behövs en differentialväxel för att fördela motorns drivande moment till de två hjulen på samma axel. Namnet antyder vad det är fråga om - different, alltså olika. Ytter och innerhjul har (inses lätt) olika hastighet i en kurva, och hade man inte differentialväxeln måste ett av hjulen med nödvändighet slira mot underlaget vilket gör bilen mycket svårstyrd och sliter däck i part och minut. Växeln är så konstruerad (klurigt) att summan av de två hjulens rotationshastighet är konstant (proportionellt mot kardanaxelns rotationshastighet).

Nackdelen blir då att om ett hjul tappar greppet mot underlaget och roterar fritt, så blir det väldigt lite drivande moment kvar till det hjul som HAR grepp. I stället tenderar hjulet utan grepp att rotera än fortare.

För att råda bot på denna trista slirning har man tradionellt infört en mekanisk broms på det sätt coppertail beskrev, som kopplar samman drivaxlarna med ett förutbestämt moment. Det gör att axlarna KAN röra sig i förhållande till varann, men inte är fast kopplade så det går alldeles utmärkt att svänga.

( Lite kuriosa. En av de första racerbilsskotten vi byggde efter att ha skrotat ett antal 142-or, blev en Peugeot 205 GTI. Då den standardbil som hade störst motor i hästkrafter och volym räknat jämfört med bilens vikt. Den hade ingen diffbroms vilket vi också hade tänkte köra utan, eftersom en diffbroms stjäl effekt och väger.

Då vinterns motortrimmande var över och vi i vanlig ordning inte hann testköra nåt vidare innan första race insåg vi tämligen akut och smärtsamt snabbt att vi hade skapat en okörbar best. Bilen hade inget egentligt driv i kurvorna och när man sedan kom ut på raksträcka hoppade den flera decimeter i sidled beroende på vilket drivhjul som råkade få fäste. Sen köpte vi en Quaife-diff från england, bultade på och fick en vinnarbil.)

Vilka 2-hjulsdrivna bilar har då diffbroms som standard idag? Ingen aning blir mitt svar. Alfa har en Quaife-diff på några av sina motorstarka dieselmodeller vet jag, men annars har jkag som sagt var ingen aning. EN bilnasare i begagnathallen har troligen heller ingen aning. Frågar du så säger han att den bil du just frågat om har det. De är ett speciellt släkte de där bilskojarna. Släkt med psykopaten och ekonomen skulle jag säga!

Var var vi nu igen - jo de första fyrhjulsdrivna bilarna, exempelvis Volvos fram till 2002 hade en viskokoppling mellan fram och bakaxel. Den bestod i princip av en vätska som stelnade om skillnaden i rotation mellan fram och bakaxel blev för stor. Nackdelarna med detta enkla och simpla system var två:
1. Det gick alldeles utmärkt att köra fast med spinnande hjul. Det har säkert någon tidigt fyrhjulsdriven Volvoägare redan märkt.
2. Om rotationshastigheten mellan fram och bak alltid skiljde sig, exempelvis om man har olika däckdimension fram och bak, eller ojämnt slitna däck, fick man växellådshaveri som ett brev på posten. Och det kostade mycket pengar att laga.
Volvo, liksom väldigt många andra låtsas-terrängegenskapsbilar har inte lågväxel.

Subaru gick tidigt en annan väg med sin fyrhjulsdrift (från 1972 har jag för mig). Där hade man ingen viskokoppling som avsågs att kontinuerligt fördela kraft mellan fram och bakaxel, utan man gav föraren möjlighet att manuellt koppla in fyrhjulsdriften. Och Subaru hade lågväxel. Detta enkla system var överlägset allt annat på marknaden. Subaru byggde en bil för folk med behov av fyrhjulsdrift utan plast, lull-lull och fåfängetillfredsställare helt enkelt.

Numer finns sofistikerade elektroniska metoder att fördela kraft (läs klurigt bromsa och strypa) mellan hjulen. Somligt bättre, somligt sämre. Och jag har ingen aning (ja lite mer än vanligt folk kanske) mer än att Subaru i mina ögon gör bilar för folk med behov av "Utility"-egenskaper. Jag begriper inte varför det finns bilar som BMW's SUV-coupé, i mina ögon den absoluta höjden av idioti, eller Volvo XC90 eller Audi Allrod ... jo möjligtvis för att bättre klara fartguppen i trafikmiljön. Tanterna som kör dessa halvgungiga bränsleslukande plåtlådor verkar i alla fall ha insett denna i mitt tycke enda fördel. Och det finns SUV'ar med tvåhjulsdrift, för dem med liten plånbok! Dessa tycker jag på sätt och vis vore ett bättre val för väldigt många i alla fall i min omgivning.

Skulle kunna skriva mer - men vem orkar läsa och dessutom vill hustru bli hämtad! Ber om överseende!

mvh Sven-Barry - Vrrroooooom

PS Hinner inte korrläsa heller. Så här kan det krylla av fel och hoppas att jag retar upp så många som möjligt med mina tvärsäkra uttalanden. Har alltid rätt! (Hewheee) DS.

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av hans, tisdag, december 22, 2009, 18:07 (5247 dagar sedan) @ S-B A-son

En informativ beskrivning av olika system, men med lite tyckande och diverse felaktigheter.

Tyckande: Viskoskopplingen dåligheter. Min erfarenhet av en Volvo V70 AWD 1998 automat är, att det var en av de bästa dragbilar jag haft att dra tungt båtsläp i halt underlag. Den hade viskoskoppling i mellandifferentialen och Volvos riktiga diffspärr i bakaxeln, dvs ingen simpel diffbroms. Ett system, typ Traction Control som bromsar slirande hjul och som många bilar har idag kan aldrig mäta sig med en riktig diffspärr. Av kostnadsskäl används nog inte mekanisk diffspärr i vanliga bilar längre.

Felaktigheter: Subarun har inte inkopplingsbar 4-hjulsdrift numera, även om den kanske hade det i början av 70-talet. Låter mer som du beskriver systemet på Suzuki Vitara mfl. Sedan flera år har Subaru ständig 4-hjulsdrift och använder viskoskoppling i mellandifferentialen i manuellt växlade bilar och en hydraulisk lamellkoppling i de automatväxlade bilarna. Trots att viskoskoppling används av vissa Subaru, anses de vara bland de bästa dragbilar som finns.

Men du och jag har nog olika syn på vad 4-hjulsdrift, diffspärrar mm skall användas till. Du kanske vill ha snabba varvtider på en tävlingsbana, medan jag vill ha en bil som tar sig fram med släp på ett slirigt underlag. Behöver man inte det, skulle inte jag ha en 4-hjuldriven bil med dess högre kostnader för både inköp och drift.

Avatar

Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, onsdag, december 23, 2009, 13:37 (5246 dagar sedan) @ hans

Tack själv för dina erfarenheter hans. Det är ju bara att gratulera till dina goda erfarenheter av Volvons tidiga fyrhjulsdrift.

Det är ju naturligtvis så att om inte behovet fanns så skulle heller inte fyrhjulsdrivna bilar finnas. Många, liksom du, har ett specifikt transporttekniskt behov som bäst tillfredsställs med "riktig" fyrhjulsdrift. En stor SUV har också fördelen av att besegra s.k. fartgupp på ett bättre sätt än vanliga personbilar pga högre markrigång, fjädringsväg etc, etc. Men, det går inte att komma ifrån att biltypen också attraherar en viss sorts männsikor där behovet av biltypen emellanåt kanske kan anses ha tämligen grumliga förtecken. Jag bor i ett sådant område, låt vara väldigt hästtätt, där biltypen var ovanligt vanlig, i alla fall före finanskrisen. (Nu verkar samma kvinnor ha bytt XC90'an mot en liten BMW 100-serie med dieselspis. Klokare i min bok.)

Vad gäller Subaruns fyrhjulsdrift så vet jag också naturligtvis att märkets fyrhjulsdrift inte längre behöver kopplas in med spak. Vad jag ville visa var att om framkomlighet och terrängegenskaper är viktiga faktorer så kan dessa lösas på ett osofistikerat, men mycket pålitligt och relativt enkelt sätt! Det är inte billligt att laga en rasad viskokoppling! Subarun har och hade också lågväxel, vilket är en stor fördel då man exempelvis skall dra upp en tung båt från en ramp.

Det är mycket stor skillnad på att köra bil i trafik och på en racerbana. Men en lätt stark och välbalanserad bil passar bra i bägge miljöerna, allt annat oräknat. Om jag inte behöver skulle jag inte heller välja att släpa på en massa extra kilo, och dras med ökade förluster i drivlinan, vilket obevekligt blir fallet med en fyrhjulsdriven bil resulterande i ökade utsläpp och en större drivmedelsnota.

mvh Sven-Barry

PS. Naturligtvis är det så att krafsare och UPA-plankister alla har legimit behov av just den biltyp man äger och brukar. Annat vore väl yttesrt märkligt, eller hur? DS.

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av Coppertail @, Perch mountain, onsdag, december 23, 2009, 15:41 (5246 dagar sedan) @ S-B A-son

Idag räddade jag en herre vars golfkombi hängde hjälplöst på packad snö.
Han var mycket glad att jag körde en löjlig SUV.

--
Alea iacta est!

Avatar

Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, onsdag, december 23, 2009, 16:06 (5246 dagar sedan) @ Coppertail

Han kunde inte köra bil uppenbarligen. Och du kopparn, råkar ha en riktig bil.

Bra att du fick upp honom!

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av Seawolf @, onsdag, december 23, 2009, 17:01 (5246 dagar sedan) @ Coppertail

Idag såg jag en jättemaskin som hjälpte en stor plogtraktor upp ur det dike den hade kört fast i. Plogtraktorföraren skulle naturligvis ha kört en SUV i stället.
För det kan väl inte vara förarens hantering före fastnandet som avgör?

Annars finns en redovisning här:
http://www.drivers.com/article/513/
som påvisar SUV:arnas vältningstendeser och olyckor av det. Samt att den tar upp själva skapelseakten för SUV vilken jag summariskt beskrivit på planket för rätt länge sen nu. Behovet av SUV:ar kommer av att det är enda sättet i USA att kunna tillverka och marknadsbomba dumma amerikaner med monstruösa stora shoppingvagnar med gigantisk soppaförbrukning genom att de klassas som lätta lastbilar, undantagna från "CAFÉ", se länken för mera info.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av Coppertail @, Perch mountain, onsdag, december 23, 2009, 18:04 (5246 dagar sedan) @ Seawolf

Idag såg jag en jättemaskin som hjälpte en stor plogtraktor upp ur det dike den hade kört fast i. Plogtraktorföraren skulle naturligvis ha kört en SUV i stället.
För det kan väl inte vara förarens hantering före fastnandet som avgör?

Annars finns en redovisning här:
http://www.drivers.com/article/513/
som påvisar SUV:arnas vältningstendeser och olyckor av det. Samt att den tar upp själva skapelseakten för SUV vilken jag summariskt beskrivit på planket för rätt länge sen nu. Behovet av SUV:ar kommer av att det är enda sättet i USA att kunna tillverka och marknadsbomba dumma amerikaner med monstruösa stora shoppingvagnar med gigantisk soppaförbrukning genom att de klassas som lätta lastbilar, undantagna från "CAFÉ", se länken för mera info.

Fast SUV eran är sedan rätt länge förbi, det finns inget kallare på marknaden.
Nu är det MPV som gäller, helst baserade på arbetsbilar som Caddy osv,

--
Alea iacta est!

Avatar

Differentialspärrar - fråga till S-B (m fl?)

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, onsdag, december 23, 2009, 20:56 (5246 dagar sedan) @ Coppertail

Nej, nej, det är Volvo 945 som gäller. Riktiga svensktillverkade bakhjulsdrivna bilar som slutade tillverkas 1998.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

RSS-feed av trådar
powered by my little forum