Att ändra en rigg

av Peter K ⌂, Stockholm, söndag, januari 03, 2010, 01:10 (5234 dagar sedan)

Ställde den här frågan för ett år sedan ungefär på ett annat forum, men blev inte klokare.
Nu är jag tillbaka med en helt ny skiss och samma fråga:
Om man vill slippa genuan på en Albin 78:a och segla den likt Expressen med fock + stor och någorlunda behålla farten i båten, är det möjligt genom att byta den ganska korta bommen mot en längre och samtidigt flytta ner den c:a 30 cm och på så sett få ett större storsegel och därmed större segelyta och på så sett hålla fart i båten?

Har gjort en ganska exakt jämförelse av de två båtarnas riggar, rött är Express, grönt är Albin 78:an.

[image]

Inget extremt storsegel är tanken, utan en tämligen normal akterrunda, normal bom, inga akterstagslattor och backstag och annat. Målsättningen är en båt som är enkel att hantera för segel. Rullar är inte intressant - för dyrt och flera andra nackdelar. Fathead funkar inget vidare på båttypen då det ger ganska högt tryckcentrum och båten är ganska vek. En gennaker för öppnare vindar. Snabbrev i storen, rodkick och kanske lazyjacks.

Är jag helt ute och cyklar?

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Avatar

Att ändra en rigg

av Seawolf @, söndag, januari 03, 2010, 08:47 (5233 dagar sedan) @ Peter K

Det hela bör funka jättebra.

Det finns en närmast hysteriskt tilltro till att det är segelscentrums position för/akter som avgör lovgirigheten på en segelbåt.
I själva verket orsakas lovgirighet oftast av att man har för mycket buk i seglen för högt upp. Därför kommer kraften därifrån att kränga båten mest, samtidigt som den framåtdrivande komponenten drar båten framåt fast i vertikalled som om dragpunkten ligger långt utanför relingen i lä.

Riktigheten i detta framgår av att de flesta båtar som har ett försegel som är för bukigt upptill för att passa för hård vind, blir lovgiriga med endast förseglet uppe och storen helt nerplockad. Denna lovgirighet kan omöjligt förklaras av segelscentrumplacerinngen i längsled.

Vill du få riktig snurr på 78-an kan du förse den med en självskotande vertikallattefock med mammutakterrunda och vars lattor vid inrullning bildar bukutfyllnad. Rullar man in en sån fock bara lite försvinner både buk och yta och mest från toppen. Funkar bättre än alla som inte har provat kan förstå.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Att ändra en rigg

av morpheus, söndag, januari 03, 2010, 09:25 (5233 dagar sedan) @ Peter K

Fungerar säkert alldeles utmärkt med denna omändring, du som tävlar en del får lägga in om ett lysmätbrev för ändringen bara, men det visst du ju redan.

Min Dominant seglas med självslående fock och det var tänkt så från början enligt konstruktörerna Edwardsson. Jag köpte till förra säsongen en genua som användes hela sommaren, denna satte jag på en CU-rulle http://www.rullfock.se/ men till sommaren kommer jag att köra med focken igen, hissad på CU-rullen.[image][image]
Och med gennaker blir det ännu roligare.:-)

Avatar

Att ändra en rigg

av Anders J ⌂ @, Inte längre Ståckhålmare, men nästan..., söndag, januari 03, 2010, 13:45 (5233 dagar sedan) @ Peter K

I princip var det ju så jag gjorde emed min Tetis och det fungerade utmärkt. Den hade, i likhet med sina årgångssystrar, en stor tendens att blir lovgirig, men det hade knappast med kryssfock/genua att göra.

Seglens form (mastkrum, Cunningham, skotvagn etc) är mycket viktigare för att styra lov/fallgirghet än exakt var tryckcentra för seglen hamnar. T ex om förstaget går i topp eller några decimeter längre ned är ju inte alls avgörande i det sammanhanget.

Skulle jag börja om med Tetisen idag skulle jag skaffa mig ett försegel i styv duk och med genomgående horisontella lattor, utan rulle och med Peterbom i stället för Hoytbommen. Keep It Simple Stupid. Och billigt. Det kan också vara värt att inse att ett försegel i töjningsstyv duk fungerar helt annorlunda om det blir litet sagg i förstaget än en dacronfock, man blir inte alls lika beroende av att sträcka förstaget tills båten ser ut som en banan.

Se bifogad bild på en holländsk DF. Såvitt jag kan bedöma är bommen ett alu-rör där det sitter en skotskena på tvären. Nästan gratis. Det viktiga för att en självslående fock ska kunna dra bra även i öppen vind är att det finns bra nedhåll till fockbommen även en bit ut, vilket borde ge en del påkänningar på bommen om nedhalet sitter en bit för om nocken. För övrigt försöker man ju segla så fruktansvärt fort så att man aldrig seglar lägre en halvvind i alla fall...

[image]

Jag tror det kana vara klokt att börja med förseglet och se vad båten går för och så kan man vänta en säsong innan man tar beslut om en eventuellt förlängd bom. Om det inte kliar väldigt i plånboken...

F ö så är det väl fullt möjligt att låta storens akterlik vara i stort sett vertikalt upp till den röda konturen med genomgående lattor och standardbommen?

Avatar

Att ändra en rigg

av T, Cape Dog, söndag, januari 03, 2010, 14:40 (5233 dagar sedan) @ Anders J

Bara som ett litet kuriosum..
Man kan inte ha horisontella, genomgående lattor i en fock. Det funkar inte.

:eek:
/T

--
Högfärdig och intolerant

Avatar

Ajajaj

av Anders J ⌂ @, Inte längre Ståckhålmare, men nästan..., söndag, januari 03, 2010, 15:08 (5233 dagar sedan) @ T

...det visste tydligen inte Gransegel om när de gjorde min fock:
[image]
(Bild (c) Gustav Dillner)

Fast det är ju bara den översta som går hela vägen till förstaget, det ska villigt erkännas.

Men nu blir jag ordentligt nyfiken, varför inte det då?

Avatar

Ajajaj

av T, Cape Dog, söndag, januari 03, 2010, 15:39 (5233 dagar sedan) @ Anders J

Hur blir det när den kommer ner på däck?
Kan den sitta kvar, hakad på förstaget?

:eek:
/T

Läste slarvigt eller rättare sagt bara texten ovanför bilden...
Min påstående gäller förstås bara helt genomgående lattor... det finns säkert en anledning till att dina undre lattor inte går ända fram

--
Högfärdig och intolerant

Avatar

Ajajaj

av Anders J ⌂ @, Inte längre Ståckhålmare, men nästan..., söndag, januari 03, 2010, 16:35 (5233 dagar sedan) @ T
Ändrad av Anders J, söndag, januari 03, 2010, 16:47

Men det är ju just det som är grejen, lattorna gör att focken ligger där den ligger, man tar en rem runt litet löst och så drar man en "pådäcksäck" runt den. Kolfibersegel vill man ju inte vika ihop om det inte är absolut nödvändigt.

[image]

Tror att det ur beslagssynvinkel inte hade varit någon skillnad alls om de undre lattorna varit längre.

Avatar

Ajajaj

av T, Cape Dog, söndag, januari 03, 2010, 18:30 (5233 dagar sedan) @ Anders J

Tror att det ur beslagssynvinkel inte hade varit någon skillnad alls om de undre lattorna varit längre.

Klipp till en fock av papper. Rita ett antal genomgående horisontella lattor (vinkelräta mot akterliket). Vik sedan ihop focken med förliket samlat, så som det blir i verkligheten. Vecken i seglet blir vinkelräta mot förliket medan lattorna som sagt, var vinkelräta mot akterliket. Så du måste vika lattorna också, det funkar inte rent geometriskt annars.

:eek:
/T

--
Högfärdig och intolerant

Avatar

Ajajaj

av Anders J ⌂ @, Inte längre Ståckhålmare, men nästan..., söndag, januari 03, 2010, 23:47 (5233 dagar sedan) @ T

Du försöker alltså med en enkel differentialgeometrisk betraktelse tala om för mig att genomgående lattor i en fock måste vara vinkelräta mot förstaget snarare än horisontella. Hrrmm, det ligger onekligen något i resonemanget.

Det kanske inte är någon slump att lattorna inte är längre än de är...

Att ändra en rigg

av Tomas E @, måndag, januari 04, 2010, 12:32 (5232 dagar sedan) @ Peter K

Är det värt kostnaden att modifiera en båt som har toan under förpikens dynor? Jag skulle inte göra det.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Toa i förpik

av Peter K ⌂, Stockholm, måndag, januari 04, 2010, 13:55 (5232 dagar sedan) @ Tomas E

I så små båtar har man tre val verkar det som:
1. Ingen toa.
2. Toan i en så smal garderob att har man väl fått in archlet i den får man inte armen bakom ryggen när man ska torka sig i röva.
3. Toan under dynorna i förpiken.

Hade alternativ 3 på Misilen, upplevde faktiskt inga problem med det. Har tillbringat åtskilliga sommrar med en Vega som har alternativ 2, gillade det inte alls faktiskt.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Toa i förpik

av Coppertail @, Perch mountain, måndag, januari 04, 2010, 14:55 (5232 dagar sedan) @ Peter K

Jag har frågat förut men försöker igen.
Varför ratar du Maxi Magic?
Den verkar ju fylla samtliga dina krav?

--
Alea iacta est!

Magic

av Peter K ⌂, Stockholm, måndag, januari 04, 2010, 15:42 (5232 dagar sedan) @ Coppertail

Tycker faktiskt de är lite för dyra.
Landliggare med gamla segel, och utombordare från 1986, nästan 140 000 kr.
Lägg nya segel på det och en hel del fix i ruffen som det brukar bli efter några år på land så drar det iväg. Kanske behövs nya dynor, båtar som ligger på land brukar ha ägare som lämnar allt i ruffen av någon konstig anledning.
Finare ex har legat uppåt 170 000 kr har jag sett, då finns det bättre båtar för de pengarna tycker jag.

En undran, hur är det med babordskojen, håller den ligglängd?
Der kort ut på bild tycker jag, men de uppgifter jag hittar står det fem fulländskojer i.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Magic

av Coppertail @, Perch mountain, måndag, januari 04, 2010, 16:27 (5232 dagar sedan) @ Peter K

Ja okej då förstår jag. Någon skönhet är den ju knappast heller.
Babordskojen skall vara 2,20 lång. enligt Maxisidorna.

--
Alea iacta est!

Avatar

Magic

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, måndag, januari 04, 2010, 16:37 (5232 dagar sedan) @ Coppertail

Om du ändå ska köpa en ny självslående fock, flytta då först ut förstaget på ett peke. Då blir ju seglet större och du får nog samma driv som med genua. Och ett bättre länsförsegel än den normal-lilla focken. Sim sala bim.

Fucky fucky.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Magic

av Tomas E @, måndag, januari 04, 2010, 16:46 (5232 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Peter K, vi ska hjälpa dig hitta en bättre båt än Cirrusen. Vad har du för budget inklusive renovering etc? Har du bestämt dig för att fraktionsrigg är ett måste?

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

Magic

av T, Cape Dog, måndag, januari 04, 2010, 16:49 (5232 dagar sedan) @ Tomas E

Tror Peter K är lite som du, Tomas E... Ingen av er kommer nånsin hitta nåt som duger...

;-)
/T

--
Högfärdig och intolerant

Avatar

Mega 30!

av morpheus, måndag, januari 04, 2010, 17:14 (5232 dagar sedan) @ T

Kolla på Mega 30, en allrounder, Bra sittbrunn, bra innerutrymmen, bra LYS, "trailerbar" är kanske inte rätt benämning men går in i grunda vikar gör den.

När jag byter om nått år eller så, så jagar jag en Mega 30. Öppen planering under däck, påminner om Magic med den välvda spejsade runtomrutan. halvöppen akter.
För mig den optimala kustbåten i 30-fotsklassen. visst, kostar lite mer än både Magic och Maxi 84 eller en Cirrus 78, men mer båt för pengarna anser jag.
[image]
[image]

http://sailboatdata.com/VIEWRECORD.ASP?CLASS_ID=732

Enligt denna länken så är toan i förpiken och kojerna mer akterut, köket är i "stockholmsutförande" alltså mellan de främre och aktre kojerna på var sida.
Finns säkert med "Västkustutförande" oxå;-)

Tackar för det...

av Peter K ⌂, Stockholm, måndag, januari 04, 2010, 21:57 (5232 dagar sedan) @ Tomas E

...men vad har du mot Cirrusen egentligen?
Klipper lite från mina inlägg precis innan nyår:

Så här har jag tänkt mig båten:
"Hade tänkt mig att ge mellan 80-150 kkr.
Kostar den 150 kkr skall ALLT vara bra på den.
Sedan gäller det att hitta en båt som passar mina kriterier.
T ex går alla båtar som kräver att de seglas med as till genua bort, det är inte speciellt främjande för trevlig och enkel segling tycker jag.
Alla med ruffhöjd under 1,70 likaså.
Helst partialrigg ska det vara.
Fyra fullängdskojer (dvs över 1,90...) med någorlunda bredd (min 70-75 cm?) skall det vara, då inte inräknat ett stickkoj. Detta verkar vara det svåraste kravet att uppfylla tycker jag det verkar, vilket är konstigt eftersom t o m Misilen levde upp till detta.
LYS minst 1,03.
Skicket bör vara såpass att man kan renovera löpande, dvs inte köra en fullständig renovering med båten på land i ett par år.
...då begränsas urvalet ordentligt...
Att låna på kåken är inte ett alternativ, även om det ekonomiska utrymmet finns."

Om en shortlist:
"Haver gjort det, och hittat följande intressanta:
- Albin 78. Osexig och enkel, men bra båt.
- Dixie 27. Lite coolare, lite udda, men har lite mer tveksam kvalitet.
- Omega 28. Bra båt, lite trång sittbrunn, lite väl dyr.
Går bort, fast de egentligen stämmer in på beskrivningen:
- Sunwind 26. FÖR osexig.
- Granada 27/28. FÖR insnörpt akter, tveksam kölinfästning.
- Polca 28. Nä, det går helt enkelt inte. För lådig."

Tar tacksamt emot förslag.

Morpheus, Mega 30 är utanför mitt ekonomiska område i detta läge.

T, jag kommer att hitta en båt.
Förhoppningsvis i vår redan.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Avatar

Tackar för det...

av T, Cape Dog, måndag, januari 04, 2010, 22:35 (5232 dagar sedan) @ Peter K

T, jag kommer att hitta en båt.
Förhoppningsvis i vår redan.

Det tror jag med, egentligen... Det är nog betydligt värre för Tomas E...

:eek:
/T

--
Högfärdig och intolerant

Avatar

Tackar för det...

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, tisdag, januari 05, 2010, 22:55 (5231 dagar sedan) @ T

Finns det inte Albin 25 med en liten mast?

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Tackar för det...

av ole, tisdag, januari 05, 2010, 23:32 (5231 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Det är rätt - jag tror jag har sett minst en......

http://www.rodinsmarin.se/begagnat/boats/Albin%2025-70.htm

Och rigg synas på första bilden här

http://www.sxk.se/kretsar/upp/Kretsnytt20093.pdf

Varför inte Sunwind 26?

av Peter K ⌂, Stockholm, fredag, januari 08, 2010, 20:02 (5228 dagar sedan) @ morpheus

Nä, en Sunwind vill jag inte ha.
Här finns mina kommentarer om Sunwind 26:
http://www.klotterplanket-upa.se/forum7/index.php?id=4794
http://www.klotterplanket-upa.se/forum7/index.php?id=4857

Och här om Omega 28:an med teaken i sittbrunnen:
http://www.klotterplanket-upa.se/forum7/index.php?id=4761
Orkar inte med en omnåtning av den kalibern, har redan kört ett däck ju.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Avatar

Kanske en kandidat?

av morpheus, lördag, januari 09, 2010, 20:20 (5227 dagar sedan) @ Peter K
Ändrad av morpheus, lördag, januari 09, 2010, 20:47

En kamrat köpte till förra året en C&C 27, en mycket trevlig båt både att vara i och segla.
http://www.sailguide.com/Bilder/CoC_27bild.htm
Detta är inte hans båt men likadan.

Eller en Johnson 26?
http://www.annonsborsen.se/baatar-3/johnson-26-313205.html

Eller Facil 26?
http://www.annonsborsen.se/baatar-3/facil-26-834615.html

Eller en Tetis?
http://www.annonsborsen.se/baatar-3/tetis-tetis-785575.html

RSS-feed av trådar
powered by my little forum