Mer pumpsnack till Walter Mitty
Läste din COP-förklaring som jag känner igen, men undrar hur min pump kan leverera en del värme även nedåt -20 ?
Jag kollar utedelens isbildning dagligen och intervallerna med avfrostning och hur ny is bildas när den kör ingång igen. Under mitt träkabinett har jag lagt en bit ränndal i plåt (ej på bilden) som gör det lätt att avlägsna isen. Nu är det -6 och den går längre perioder och ger mer värme förstås än när kylan kröp neråt -20. Men där var det stopp. Min pensionärskåk är på 90 m2 plus 36 garage o förråd f n ouppvärmda. Ska nog slå igång ett elelement i garaget på åtminstone plusgrader så man kan jobba därute med fingrarna i behåll.
Jag är nöjd med denna enkla apparat och totalpriset inkl elgubbe blev 8900-. Priserna har gått ner. Ska bli intressant att få elräkningen men att jämföra med förra året funkar inte då vintern 08-09 var mildare.
Undrar om Joseph S har installerat sina två av samma modell som min?
Walter, har du också pump?
cptn G
![[image]](images/uploaded/201001071012464b45a58ea27f5.jpg)
Mer pumpsnack till Walter Mitty
av Coppertail 
, Perch mountain, torsdag, januari 07, 2010, 14:25 (5229 dagar sedan) @ cptn G
Jag och frugan är väldans sugna på en luft/vatten.
Idag har vi en gammal kombipanna med el/ved utan acktankar.
Känns bra att kunna elda hejdlöst utan tanke på förbrukning,
men såsnart man slutar elda hoppar elpatronen igång.
Men de senaste 2 veckorna hade det nog blivit 100% elpatron med
en luftvärmepump?
--
Alea iacta est!
Bergvärme
av Peter K 
, Stockholm, torsdag, januari 07, 2010, 15:40 (5229 dagar sedan) @ Coppertail
Haver bergvärme sedan tre år tillbaka.
Jag bet i sura äpplet och degade.
Prisskillnaden mellan luft-vatten och bergvärme är inte stor, men det är en stor skillnad i besparingen + att bergvärmen inte har et utedel som surrar när man vill sitta i trädgården på sommaren.
Vill bara nämna att jag kollade igår, på tre år har jag haft sextio timmar tillskott med värmepatronen, varav hälften låg på vamvattnet och andra hälften på värmen. Besparingen har blivit stor, huset förbrukade 4,5 m³ olja per år, nu har jag en elårsförbrukning inkl allt på c:a 14 000 kWh/år, vilket är mindre än en tredjedel av energiförbrukningen mot tidigare.
--
So Long, and Thanks for All the Fish
Mer pumpsnack till Walter Mitty
Såvärst mycket förklaring gav jag väl inte. Mer en beskrivning ...
När COP minskar, som går under 1, så ger pumpen fortfarande värme (bortsett från att den kanske har automatisk avstängning, eller inte funkar av andra skäl) - förenklat finns det alltid värme i luften att dra in i huset så länge som T > 0 K (och dit är det långt).
Men det tråkiga är att med COP <1 är det inte lönt att köra med pumpen, då verkningsgraden är mindre än 1, medan ett vanligt elektrikt element kan sägas ha verkningsgraden 1.
Troligen är det lika bra att stänga av pumpen långt tidigare, då den får arbeta en hel del (och slits därefter) vid tex -15 grader.
Min pump är nu 5 år, funkar fortfarande bra, men jag tvivlar på att den klarar så mycket till. Kanske dax att byta till ny pump till hösten.
Visst har min elräkning gått ner, men inte så mycket som jag räknade med. För att min luft/luft skall göra ekonomisk nytta "måste" jag dra ner på den vanliga konvektorerna ordentligt, vilket medför att det blir kallt och dragit runt golvlisterna, fönster osv.
Peter K har helt rätt i att en bergvärmepump är betydligt bättre på många sätt. Lite förvånande att investeringskostnaderna jämfört med en luft/vatten skulle vara ungefär lika, typiskt brukar det anges att luft/vatten kostar <100', medan bergvärme (/vatten) lätt drar iväg till 200'. Riktigt jämförbara brukar de inte vara, en bergvärmepump kan köras året runt, medan luft/vatten behöver stöttning vid köldknäppar. Livslängderna har också diskuterats.
Men i mitt fall var utgångsläget direktel, då är luft/luft det mest näraliggande, och med ytterst begränsade investeringar (10'-20'), men också med mindre elbesparing. Ev kan man köpa på sig lite fler pumpar (fast de väsnas och har sig).
Diff på pris mm
av Peter K , Stockholm, torsdag, januari 07, 2010, 20:34 (5229 dagar sedan) @ Walter Mitty
När jag kollade var det i princip hålet som skiljde i kostnad, vilket brukar anges till ungefär 200 kr/meter, i vårt fall hamnade differensen på c:a 35 000kr, vilket tjänas igen ganska snabbt på bergvärmen. Har för mig att tiden innan pumpen blev lönsam blev ungefär 6-7 år på båda, sedan spar man mer med bergvärmepumpen. Då har jag inte räknat med det faktum att vår olje/elpanna från 1976 kunde packa ihop när som helst, saknade ordentlig varmvattenberedare och värmen handshuntades vilket betydde att när värmen stack med tio grader under natten kunde det vara fjorton grader i huset på morgonen.
En luft-luft-lösning är något annat, det är en betydligt billigare, enklare grej som funkar bra som stöttning när det är ganska varmt som Walter M skrev, men när det väl behövs och det är många minusgrader ute gör den ingen nytta. Jag köpte min pump genom att nyttja en kompis kontakt och fick bra råd. Företaget installerade både luft/vatten och bergvärme och tvekade inför luft/vatten eftersom jag var kompis med "B" och man ville informera mig om att de som kör luft/vatten sällan blir riktigt nöjda i slutändan.
--
So Long, and Thanks for All the Fish
Pumpsynpunkt
Det ni skrivit är bra som sammanfattningar i pumpfrågan. Vill man ha mer, kostar det mer. Då är frågan hur man kommer undan billigare med sin husvärme.
Nu varnar man idag för elbrist. Effektbrist hette det. Ska man som Gazprom gjorde med Ukraina, stänga av el för somliga i kylan?
-BETALA ANNARS..!!! (kallas marknadsekonomi och är en globalt spritt farsot).
Mitt elavtal är ett 3-års och räcker 2010 ut för 37,5 öre kW. Slutpriset på fakturan blir 1,43. Det kostar drygt 100- dygnet att hålla drägligt varmt just nu.
Men vafaan, nu är det -10 och pumpfan ylar därute och värmen strömmar in. Det är väl bra det??? Eller...
cptn G
-oh säker läns-man
Pumpsynpunkt
av Peter K , Stockholm, torsdag, januari 07, 2010, 23:03 (5229 dagar sedan) @ cptn G
Det där som Walter skriver om faktorer osv.
Om jag förstår honom rätt stoppar du just nu i mer el i pumpen än du får ut värme motsvarande, dvs om du använder elen i ett vanligt el-element istället är det snålare när det är så här kallt ute. Därav tipset att stoppa pumpen. Dessutom slits den hårt i kylan.
Eller?
--
So Long, and Thanks for All the Fish
Mer pumpsnack till Walter Mitty
Hej
jag har en luft/luft värmepump, drygt ett år gammal och den ska ha en copfaktor på 2,1 vid -15, enligt ett oberoende test.Den har ska ha en copfaktor över 1 även ned under -20. Jag har låtit den gå även när det varit som ner mot -18 här i Täby. Det kan väl inte vara fel, eller? Vad säger ni som kan mycket om detta. Inte heller låter den som ett sportflygplan som den hos kaptenen i grannkommunen Vallentuna. Däremot har det blivit mycket is på marken under pumpen till följd av all avfrostning som den gör i minusgrader
Detta var långt ifrån båtrelaterat, men jag kollade havet idag och det var ordentligt istäckt. Nu är det bara drygt 3 mån till sjösättning
Hälsar
Ulf
Hörde på radion idag (Jämtland) att vindkraftverken stoppas när temperaturen faller under -30. Den danska tillverkaren Vesta rekommenderar detta p g a att metallen blir skör vid låg temperatur. I Åre-Duved har temperaturen legat under -30 sedan i tisdags.
Vad skall man säga? Vindkraftverken fungerar inte när energibehovet är som störst. 
--
Pensionär 10 meter från vattnet - numera utan båt.