Det nya Sverige: svenskar på flykt inom/från Sverige - Klotterplanket

http://www.skanskan.se/article/20100125/MALMO/701259997/1057/*/judehatet-far-dem--att-l...

http://www.newsmill.se/artikel/2010/01/29/vilken-r-v-r-framtid-i-malm-ilmar

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1629 visningar

Så nu är judar svenskar. Det var på tiden.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1374 visningar

Så nu är judar svenskar. Det var på tiden.

Jag kunde inte ha uttryckt det bättre själv!

Intressant är att det alltid verkar finnas några folkslag som är längst ner på hackskalan men det varierar med tidsandan. Först var det tattare och samer, sedan judar, senare finländare (tror jag...), nu är det muslimer och slaviska folkslag.
Undra vilka folk som ställer till allt ofog om femtio år?

Lägger till lite:
Ibland när jag går och tränar brukar det ligga ett exemplar av den här tidningen i bastun, http://www.nationellidag.se/
Tidningen kan nog betecknas som ett organ för ultrahögern.
Om man bara läste den som enda nyhetsmedie skulle man kunna få en lätt sned bild av hur verkligheten ser ut för alla andra som inte läser den.

Vill också säga att det är tråkigt när folk känner sig förföljda för sin tro, sin sexuella läggning och för sin politiska övertygelse - oavsett om man tror på en profet som heter Mohammed eller bekänner sig till judendomen - eller inte.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1381 visningar

Problemet här är i första hand Ilmars (komunalråd Malmö, SAP) konstiga reaktion / inställning. Men i så måtto fullföljer han en ädel tradition bland Malmös SAP - de har alltid nöffat lite. Pinsamt tydligt under kriget, vilket visades på Arbetets ledarsida.

Usch usch. Som ledande politiker, om än i Malmö, har man visst ansvar. Hög tid att Ilmar tar det.

Sedan är det en annan sak att Malmö numera inte alls är en trevlig stad, de sociala problemen är för stora, ungefär som Landskrona.
Om det är för tufft i just Malmö - är det inte långsökt att då söka tillflykt ~500 mil bort?

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1394 visningar

Den som vågar vara icke-PK noterar vilka dessa judar själva utpekar som de som gör deras tillvaro svår, förutom Ilmar Reepu alltså. Skall vi respektera en utsatt folkgrupps rätt att definiera sitt eget problem?

Själv kan jag inte skilja judar från människor, har aldrig lärt mig hur man gör.

Håkan
okunnig

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1381 visningar

Antingen visar Ilmar Reepalu prov på en avgrundsdjup okunnighet eller en häpnadsväckande cynism i sin strävan att behålla makten.
Det senare genom att kalkylera effekten av att medvetet negligera en utsatt minoritetsgrupp. Ynkligt är bara förnamnet.

Handlar det om okunnighet (isåfall tjänstefel) rekommenderas läsning av:
Imre Kertez "Mannen utan öde"
Steve Sem-Sandberg "De fattiga från Lodz"
Jonathan Littell "De välvilliga"
som sammantaget ger den fond mot vilken dagens agerande skall ses.

Handlar det om den råa cynismen (extraordinär även för att vara politiker) får vi innerligt hoppas att väljarna genomskådar den.

Den gamle, vars tro på människan ibland sviktar

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1408 visningar

Varför har cptn aldrig sådana problem? Varför är vissa grupper alltid offer? Varför märker jag ingenting av dessa problem i min närhet, i min vardag?

cptns släkt är skotsk, norsk, svensk, dansk, vallonsk, fransk, engelsk, tysk, latinsk och med all säkerhet ett antal blod till. Precis som alla andra.

Dessutom inte troende mer än på mig själv. Det finns många anledningar att förfölja mig alltså. Varför blir inte jag förföljd? Det är orättvist.

Helst vill jag bli förföljd av fatala damer.

cptn G
-osäkrar sig

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1347 visningar

...och jag helst av fala kvinnor.
/S

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1311 visningar

Har inte spänningarna mellan araber från mellanöstern och judar möjligen något samband med staten israels orättfärdiga hanterandet av palestinafrågan?

Och kommer århundraden av progromer och minnet av 1933-45 för alltid att vara en godtagbar ursäkt för israeliska övergrepp och krav på särbehandling?

När Goldstone blir kallad antisemit av företrädare för den israeliska regeringen är något allvarligt fel på självbilden.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1371 visningar

Och antagligen har arabiska staters/organisationers uttalade mål att förinta staten Israel en viss inverkan i sammanhanget. Eller vad tror du Siobhan?

F ö har väl inte den lilla judiska minoriteten i Malmö gjort sig skyldig till övergrepp eller ställt krav på särbehandling.
Övergreppen står andra för!

Kvar står bilden av Ilmar R i all sin skröplighet.

Den gamle, som tänker pyssla med båtpryttlarna istället

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1315 visningar

"Och antagligen har arabiska staters/organisationers uttalade mål att förinta staten Israel en viss inverkan i sammanhanget. Eller vad tror du Siobhan?"

Ja, det tror jag också. Men, It takes two for tango.

Israel har aldrig visat någon verklig vilja att skapa en en palestinsk stat. De möjliheter som faktiskt funnits, när palestinier visat förhandlingsvilja och terrorn från deras sida avtagit, har Israel effektivt torpederat eventuella framgångar med nya bosättningar.
Den dagen man verkligen upphör med att utöka bosättningarna och drar sig tillbaka till 1967 års gränser finns det kanske möjligheter till fred. Och respekt för staten Israel.
Men troligtvis är det försent. Med sin styvnackade politik mot palestinierna har man sänkt den enda förhandlingspartner man hade och istället bäddat för Hamas på Västbanken och givit skurkstater som Iran och Syrien argument för sin retorik.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1331 visningar

Har inte spänningarna mellan araber från mellanöstern och judar möjligen något samband med staten israels orättfärdiga hanterandet av palestinafrågan?

Det är just det som Ilmar Reepalu hävdar och har blivit utskälld för. (Givetvis inte i DN, men väl i SvD.)

Siobhan Clarke - plankets svar på kräket Ilmar Reepalu. Skillnaden är att Siobhan Clarke endast vågar framföra dessa åsikter under skydd av anonymitet och UPA.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1343 visningar

Kräk?

För att jag anser att det inte är uteslutande palestiners och andra arabers fel att mellanösternkonflikten som pågått i decennier inte tycks närma sig ett slut?

Kräk är ett starkt och kränkande ord. Men det törs du använda utan ens reflektera över vad jag står för.
För även du gömmer dig ju bakom en anonymitet. Och alla andra som debatterar här.
Skulle du våga kalla mig kräk öga mot öga?

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1331 visningar

Kräk?

För att jag anser att det inte är uteslutande palestiners och andra arabers fel att mellanösternkonflikten som pågått i decennier inte tycks närma sig ett slut?

Kräk är ett starkt och kränkande ord. Men det törs du använda utan ens reflektera över vad jag står för.

Ilmar Reepalu har i samma veva gjort två uttalanden, dels ett som nästan enhälligt har stämplats som antisemitiskt och som han sedan har tagit tillbaka, dels ett som innehöll kritik mot Israel.

Du skrev i ett tidigare inlägg:

Har inte spänningarna mellan araber från mellanöstern och judar möjligen något samband med staten israels orättfärdiga hanterandet av palestinafrågan?

Det här citatet sammanfaller med det uttalande som Reepalu tvingades ta tillbaka, därav min reaktion. Jag kan bara svara på vad som skrivs, inte vad som kanske menas och inte skrivs.

P.S. "Krän.." ingår inte i min vokabulär efter att jag läst Maciej Zarembas artikelserie "Först kränkt vinner" (DN 2008).

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1289 visningar

Sedan är det en annan sak att Malmö numera inte alls är en trevlig stad, de sociala problemen är för stora, ungefär som Landskrona.

Senast jag var i Malmö var på en kurs ca 1986 och jag minns staden som en småstad modell stor, den där sorten där småbarnen leker ensamma i parken och farmor med rullator matar änderna i en annan park. Båda aktiviteterna sker i trygghet.

Vore intressant om du kunde beskriva på vilket sätt staden har förändrats de senaste 20+ åren och på vilket sätt de sociala problemen, som du nämner, yttrar sig.

Om det är för tufft i just Malmö - är det inte långsökt att då söka tillflykt ~500 mil bort?

Förstår inte vad du menar. 70 mil bort i Stockholm kändes väl inte tillräckligt långt bort och inte tillräckligt tryggt.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1334 visningar

Senast jag var i Malmö var på en kurs ca 1986 och jag minns staden som en småstad modell stor, den där sorten där småbarnen leker ensamma i parken och farmor med rullator matar änderna i en annan park. Båda aktiviteterna sker i trygghet.

Det var då det. Nu är det andra tag. Segregationen har gått långt, på sina håll är det stor arbetslöshet (stora grupper är alltså inte med i samhället).
Mitten på 80-talet, och några år därefter, gick det utmärkt att leva i Malmö. Idag - tveksamt. Själv skulle jag inte välja att bo i Malmö med familj o barn.

Om det är för tufft i just Malmö - är det inte långsökt att då söka tillflykt ~500 mil bort?

Förstår inte vad du menar. 70 mil bort i Stockholm kändes väl inte tillräckligt långt bort och inte tillräckligt tryggt.

Inget svårt att första vad som avses här. Den som väljer att flytta 500 mil har sannolikt haft det på agendan ett tag, en lokalpolitiker som agerar fel tas som intäkt för flykt. Men det är en anmärkninsgvärd användning av ordet (flykt) i sammanhanget - Stockholm (som ligger 60 mil bort) har ett helt annat klimat, och på vägen dit finns det ett nästan oändligt antal möjligheter som alla saknar denne lokalpolitiker.
Hade det varit flykt hade det räckt att ta sig till Sösdala, Markaryd, ... ja, till-och-med Lund. Inget av dessa ställen har på något sätt de senate 50 åren utmärkt sig för någon förföljelse av andra raser, religioner, ...

Faktum är, många har valt att lämna Malmö till förmån för kranskommunerna, just pga av de problem som finns i själva huvudorten.

Låt det inte finnas någon tvekan här: I vårt land skall ingen behöva vara utsatt pga av ras, religon osv. Ingen politiker skall agera mot den ena eller andra folkgruppen.
Dt vore utmärkt om samma sak gällde också utanför vårt fagra land. Så är det inte, men det finns ingen anledning att importera de konflikter som finns, ej heller den tillhörande argumentationen.
Här skall vi inte acceptera att någon förföljes. Ingen!

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1336 visningar

Tomas E:

Senast jag var i Malmö var på en kurs ca 1986 och jag minns staden som en småstad modell stor, den där sorten där småbarnen leker ensamma i parken och farmor med rullator matar änderna i en annan park. Båda aktiviteterna sker i trygghet.

Walter Mitty:

Det var då det. Nu är det andra tag. Segregationen har gått långt, på sina håll är det stor arbetslöshet (stora grupper är alltså inte med i samhället).
Mitten på 80-talet, och några år därefter, gick det utmärkt att leva i Malmö. Idag - tveksamt. Själv skulle jag inte välja att bo i Malmö med familj o barn.

Trist, men det bekräftar den bild jag har. Trots det finns det fortfarande de som lever i det blå. De blir säkert färre och färre i takt med att massinvandringens negativa konsekvenser uppenbarar sig för fler och fler.

Det talas allmänt om Malmö som "förlorat". Och här bekräftas bilden i en statlig utredning:

"Skåne sticker ut i Brottsförebyggande rådets (Brå) nationella trygghetsundersökning. Här har 21 procent uppgett att de känner sig otrygga och rädda för att utsättas för brott. Segregation och många invånare med utländsk bakgrund kan vara en bidragande orsak." (Skånska Dagbladet)

http://www.skanskan.se/article/20100201/NYHETER/702019828/1057/*/skaningar-ar-mest-radd...

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1303 visningar

Intressant är att det alltid verkar finnas några folkslag som är längst ner på hackskalan men det varierar med tidsandan. Först var det tattare och samer, sedan judar, senare finländare (tror jag...), nu är det muslimer och slaviska folkslag.
Undra vilka folk som ställer till allt ofog om femtio år?

Med risk för att tolka dig fel: menar du att det inte finns några skillnader mellan olika grupper? I så fall: vad grundar du den uppfattningen på?

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1327 visningar

Med risk för att tolka dig fel: menar du att det inte finns några skillnader mellan olika grupper? I så fall: vad grundar du den uppfattningen på?

Varför inte vända på frågan:
Menar du att det finns skillnader mellan olika grupper?
Vad grundar du det på?
Och vilka är dessa skillnader?

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1282 visningar

Det du tror att du visar med den vändningen, Walter Mitty, är att visa att du är smart och insiktsfull, och fördomsfri osv.

Men det enda du egentligen visar är att du är rädd för att svara på frågan så som den ställdes.

Håkan

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1305 visningar

Det du tror att du visar med den vändningen, Walter Mitty, är att visa att du är smart och insiktsfull, och fördomsfri osv.

Men det enda du egentligen visar är att du är rädd för att svara på frågan så som den ställdes.

Håkan

Vad vet du om det, Håkan? Ingenting, ingenting alls. Det är du som tror.

Frågan ställdes inte till mig, utan är en del i diskussionen mellan TE och SC. Därför är jag inte direkt träffad, behöver inte svara på frågan, och behöver därför inte känna mig träffad, och inte vara "rädd" som du så smakfullt drar till med.

Om du nu läser Thomas fråga ser du nog att den är en provokation. Thomas har en agenda, men den vågar han inte framföra tydligt.

Själv är jag inte alls förvånad över att alla inte vill sitta mellan er.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1262 visningar

Visst är det bara som jag tror om dig, Walter Mitty, liksom du och andra ju inte vet utan bara tror om Tomas E och hans agenda osv.

Och inte har jag sett någon som skriver i klartext vad de tror, inte du heller.
Om det är av brist på att våga eller för att det är roligare att bara insinuera vet jag inte. Men jag tror det är det senare.

Du tog själv initiativ till att kommentera den diskussion mellan TE och SC du nu drar dig undan, liksom jag tog ett initiativ för att jag tyckte min kommentar behövdes.

Frågan handlade djupast om ifall vissa gruppers åsikter om andra grupper just nu i Sverige är acceptabla eller inte, och jag tolkar dig som att du tycker de är det.

Eller missförstod jag dig, Walter Mitty?

Beträffande sitta emellan som du avslutar med, så känns det väldigt tröttsamt att bli anklagad för att vara rasist, av debattörer som jag ber om att hålla med mig om att folk som misshandlar sina fruar och döttrar har fel.
För det har de väl, Walter Mitty?

Detta är faktiskt det enda jag påstått och det har inget med ras att göra, bara med individerna i fråga. Och naturligtvis med den kultur de blivit så uppfostrade i.

Jag är inte farlig att sitta bredvid, blir aldrig rasande.

Håkan

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1314 visningar

Jodu, Håkan, du läser nog det du vill, och skippar det som inte passar din världsbild (kom inte nu med gnället om att alla gör så)
Tidigare idenna tråd skrev jag tydligt

Låt det inte finnas någon tvekan här: I vårt land skall ingen behöva vara utsatt pga av ras, religon osv. Ingen politiker skall agera mot den ena eller andra folkgruppen.
Dt vore utmärkt om samma sak gällde också utanför vårt fagra land. Så är det inte, men det finns ingen anledning att importera de konflikter som finns, ej heller den tillhörande argumentationen.

Här skall vi inte acceptera att någon förföljes. Ingen!

Detta omfattar judar (som varit och är förföljda), araber, afrikaner, ... fruar, döttrar - ja alla.

Så dina haranger både om otydlighet och om misshandlande män ("kulturer"?) faller platt till marken. Jag är tydlig på denna punkt.

Thomas E agenda är hur tydlig som helst.

Själv anför jag i dessa frågor tolerans. Inte inskränkthet, inte bigotteri, ... utan tolerans. (och som du kanske kan se povan har toleransen gränser - som alltid. Det är såklart inte acceptabelt att den som är utsatt i sin tur utsätter, osv).

Hoppas det inte blev så svårt.

Håkan, av dina texter här drar jag slutsatsn att du i grunden är en vänlig man. Sannolikt trevlig också. Men intolerans har jag ingen tolerans för. Också en gräns.

Walter

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1289 visningar

Jag tror faktiskt att du också är en i stort sett OK människa, Walter Mitty, kom på kölrusket så får vi se. Eller var med i lite flashmob på båtmässan på måndagen.
Kanske till och med Gunnar S kan förmås att höra av sig.

Men återigen måste jag erkänna att jag tydligen är lite trög, jag kan inte se så klart som du vad för agenda Tomas E har. Hjälp mig att förstå innan det är försent och jag sitter där.
Jag har aldrig sett några skrifter av honom där någon folkgrupp utpekas som onda, endast individer som bär sig illa åt. Många av dessa individer däremot hänvisar till sin grupptillhörighet och att de är kränkta av till exempel yttrandefriheten.

Var det inte en grupp på tusen taxiförare i Oslo nyss...?

Tur för oss att vi inte är så lättstötta, Walter Mitty.

Håkan

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1300 visningar

Med risk för att tolka dig fel: menar du att det inte finns några skillnader mellan olika grupper? I så fall: vad grundar du den uppfattningen på?

Tror det finns större skillnader mellan individer än mellan grupper.
Titta bara på oss - vita, svenska män i medelåldern och uppåt som har båtar som intresse. Det är stora skillnader på hur vi väljer att leva våra liv, vad vi har för åsikter osv. Att bunta ihop folkslag och lägga på dem åsikter och egenskaper i så stora grupper som "invandrare", "muslimer" eller "araber" eller vad du vill tror jag inte på. Det är ett utslag för rädsla för det som är annorlunda, man kan kalla det främlingsrädsla. Är man dessutom fientligt inställd till dem, vad kan man kalla det då annat än främlingsfientlighet?

Det jag ville peka på var att det alltid finns några längst ner på hackskalan som får skulden till all skit som händer i samhället. Just nu är det muslimer som är i skottlinjen. Tyvärr ligger detta i människans natur verkar det som, liksom det också finns i människans natur att man lever upp till bilden man får påmålad på sig. Tror alla att man är en gangster och parasit hamnar man nog där tillslut också.
Tyvärr.

--
So Long, and Thanks for All the Fish

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

1390 visningar

RSS-feed av trådar