Avatar

med åsiktsbrallorna nere

av Seawolf @, söndag, mars 02, 2014, 22:09 (3727 dagar sedan)

För kort tid sen, något år, så framfördes åtskilliga förnumstiga politiska analyser av åtskilliga massmedia- och politiska stollar, om att Ryssland inte är något hot. http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ryska-hotet-betydligt-overdrivet_7906048.svd
Fyll gärna på med alla andra som ni finner.
Men var finns nutidens gossen ruda, som redan har sett och (dessvärre förgäves) varnat för Putin, precis som Churchill kämpade med om Hitler?

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

brallorna nere

av Rövarn ⌂ @, söndag, mars 02, 2014, 22:49 (3727 dagar sedan) @ Seawolf

Helt off topic, men jag kunde inte låta bli...

Har haft en tuff eftermiddag på jobbet och har inte hunnit med under skiftet...
[image]

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

Avatar

brallorna nere

av Nitgubben, söndag, mars 02, 2014, 23:05 (3727 dagar sedan) @ Rövarn

Bäst idag Rövarn :)

L

Avatar

med åsiktsbrallorna nere

av Håkan, Göteborg, måndag, mars 03, 2014, 07:26 (3727 dagar sedan) @ Seawolf

Håller med om att artikeln innehåller rätt mycket av struts, Seawolf, i sin tro att Putin och Ryssland visserligen är otäcka men att de kommer att vara det österut för att inte riskera oligarkernas investeringar i väst.
Dvs vi i väst behöver inte vara så oroliga, bara vi inte bråkar med oligarkerna om hur de plundrat sitt land...

Men det stod ändå så här i artikeln, så helt fel ute var den inte.

"Georgien och Ukraina har dock anledning att vara oroade och Ryssland är berett att gå långt för att stoppa dessa länder från en anslutning till Nato."

En sidofråga i dessa orwellianska tider, artikeln publicerades 11 februari 2013, och så står det att den redigerats 24 februari 2014.
Men jag kan inte se vad som redigerades...

Håkan

Avatar

med åsiktsbrallorna nere

av Seawolf @, måndag, mars 03, 2014, 07:57 (3727 dagar sedan) @ Håkan

"Georgien och Ukraina har dock anledning att vara oroade och Ryssland är berett att gå långt för att stoppa dessa länder från en anslutning till Nato."

En sidofråga i dessa orwellianska tider, artikeln publicerades 11 februari 2013, och så står det att den redigerats 24 februari 2014.
Men jag kan inte se vad som redigerades...

Håkan

Det sannolika är mestadels sant. Du har nog hittat redigeringen "spot-on".
Denne skribent är ju inte ensam dessvärre utan bara en i en lång rad som dessvärre har fått massmedia och politiker att utan märkbar egen reflexionsförmåga anamma mantrat om Rysslands harmlöshet och beslutat att lägga ned det svenska försvaret.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

med åsiktsbrallorna nere

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, måndag, mars 03, 2014, 08:37 (3727 dagar sedan) @ Seawolf

För kort tid sen, något år, så framfördes åtskilliga förnumstiga politiska analyser av åtskilliga massmedia- och politiska stollar, om att Ryssland inte är något hot. http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ryska-hotet-betydligt-overdrivet_7906048.svd
Fyll gärna på med alla andra som ni finner.
Men var finns nutidens gossen ruda, som redan har sett och (dessvärre förgäves) varnat för Putin, precis som Churchill kämpade med om Hitler?

Det är få politiker man blir så förbannad på som Björklund. Karln ger de absolut sämsta egenskaper en politiker kan ha ett ansikte.

Jag ser ingen etablerad politiker som ifrågasatt det svenska försvarets nedläggning. Ingen.

Det är initierade människor med stor kunskap vilka befinner sig i periferin på den politiska spelplanen som visar på sanningar. Oftast mycket obehagliga sådana.

http://wisemanswisdoms.blogspot.se/

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

med åsiktsbrallorna nere

av Tomas E @, måndag, mars 03, 2014, 13:59 (3726 dagar sedan) @ S-B A-son

Det är få politiker man blir så förbannad på som Björklund. Karln ger de absolut sämsta egenskaper en politiker kan ha ett ansikte.

Jag tycker att Reinfeldt och Ullenhag mycket klart leder den tävlingen.

Agrell om Reinfeldt:

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/reinfeldt-kritiseras-for-uttalande_3322478.svd

Själv skakade jag på huvudet när man inte bara la ner svenska förband på löpande band, utan även sålde marken. Undrar vad det kostar att köpa tillbaka den nu när vi står inför en sannolik upprustning? Jag har alltså aldrig köpt att ryssen blev ofarlig bara för att man bytte namn från Sovjet till Ryssland. (Tyvärr finns mitt huvudskakande inte dokumenterat.)

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

med åsiktsbrallorna nere

av Håkan, Göteborg, måndag, mars 03, 2014, 15:46 (3726 dagar sedan) @ Tomas E

Det finns historiska paralleller till vad som sker, och en illustration till detta visade en demonstrant utanför Ryska ambassaden i Vilnius.

[image]

Håkan

Avatar

med åsiktsbrallorna nere

av Pinja @, Västerås, måndag, mars 03, 2014, 17:13 (3726 dagar sedan) @ Håkan

Nej men har ni sett, Putler himself.

Pinja

med åsiktsbrallorna nere

av ole, måndag, mars 03, 2014, 17:13 (3726 dagar sedan) @ Håkan

Så - ni tror verkligen att Russia har tänkt att
ta Ukraina?

Oh - no...det vill inte Russia kunde leva länge
med, och det vet dom.

Ukraina va nog på randen till inbördeskrig, och
det va nog det Russia såg.
Om man inte piskar upp stämningen för mycket nu
så kanske det lugnar sig.

Det hjälper inte att hyla och skrika..........

"Russia has vowed its troops will remain in Ukraine
to protect Russian interests and citizens until the
political situation has been "normalised".

Russia är inte första landet som har militära
styrkor i främmande land.

--
ole

Avatar

med åsiktsbrallorna nere

av Seawolf @, måndag, mars 03, 2014, 17:21 (3726 dagar sedan) @ ole

Hur är det Ole, du heter Chamberlain i efternamn?

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

med åsiktsbrallorna nere

av Gert, måndag, mars 03, 2014, 18:35 (3726 dagar sedan) @ Seawolf

Vänsterns vanliga USA-hatare har sympati och förståelse för Ryssland i nuläget. Fiendens fiende är min vän, det uttrycket besannas om och om igen, så även i detta fall.

Avatar

med åsiktsbrallorna nere

av Pinja @, Västerås, måndag, mars 03, 2014, 19:42 (3726 dagar sedan) @ Gert

Litet realpolitik skulle inte skada i detta läge. Om Finland har klarat sig utan Karelen, så klarar sig Ukraina utan Krim, som ändå inte är någon historiskt sett omistlig del av landet, och dessutom har en rysk och ryskvänlig befolkning.

Å andra sidan. Om Krim är Putlers Sudetenland, vad är då hans Polska korridor? Och vad gör vi när han vill ha den?

Pinja

Avatar

med åsiktsbrallorna nere

av Seawolf @, måndag, mars 03, 2014, 19:54 (3726 dagar sedan) @ Pinja


Å andra sidan. Om Krim är Putlers Sudetenland, vad är då hans Polska korridor? Och vad gör vi när han vill ha den?

Pinja

Det är inte då (då är det för sent) utan nu som väst måste skaffa sin energiförsörjning från helt annat håll än Ryssland, varefter man inför visumtvång för alla ryssar inklusive Putin, och spärrar alla ryska tillgångar i väst.

Visserligen får då ryssarna sälja sin energi till Kina och Indien, men de är säkerligen inte lika lätt att binda upp svansen på som alla de veliga västdemokratierna.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

med åsiktsbrallorna nere

av naffatS, tisdag, mars 04, 2014, 00:27 (3726 dagar sedan) @ Pinja

Den polska korridoren skulle ju kunna bestå av en bro över Kertjsundet mellan Ryssland och Krim. Den blir inte längre än Ölandsbron. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kerch_Strait_Landsat.jpg

med åsiktsbrallorna nere

av Tomas E @, måndag, mars 03, 2014, 22:08 (3726 dagar sedan) @ ole
Ändrad av Tomas E, måndag, mars 03, 2014, 22:36

Så - ni tror verkligen att Russia har tänkt att
ta Ukraina?

Oh - no...det vill inte Russia kunde leva länge
med, och det vet dom.

Ukraina va nog på randen till inbördeskrig, och
det va nog det Russia såg.
Om man inte piskar upp stämningen för mycket nu
så kanske det lugnar sig.

Det hjälper inte att hyla och skrika..........

"Russia has vowed its troops will remain in Ukraine
to protect Russian interests and citizens until the
political situation has been "normalised".

Russia är inte första landet som har militära
styrkor i främmande land.

ole, det är Västs veklingar, som leder oss i fördärvet.

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

med åsiktsbrallorna nere

av Anders J ⌂ @, Inte längre Ståckhålmare, men nästan..., måndag, mars 03, 2014, 23:04 (3726 dagar sedan) @ Seawolf

Min ganska skröpliga 90-åriga mamma ser på nyheterna och berättade idag igen hur hon, som då 15-årig flicka i Grankulla skickades att köpa varma strumpor, mössor och kläder av min mormor och hon berättade idag igen hur hon kröp in i en betongkulvert när de ryska bombplanen svepte in mot Strömbergs fabriker och såg eldsflammorna slå upp därifrån. Idag dock med stor inlevelse, och inte att undra på det!

Hon tycker det är väldigt obehagligt att ta del av dagens händelseutveckling och det tycker vi väl iofs alla, men jag tror inte att det är många här annars som kan dra historiska paralleller riktigt på det självupplevda viset...

Mormor, morfar och barnen evakuerades sedan ganska snabbt hem till Sverige via Åbo och blev ganska ampert behandlade av fosterlandet, men det är ju en helt annan historia.

Men vi är ju helt trygga när vårt land leds av sådana garvade statsmän som Reinfeld och Enström när vår beredskap är på topp....... Eh?

Avatar

En med åsiktsbrallorna i ordning

av Seawolf @, tisdag, mars 04, 2014, 22:30 (3725 dagar sedan) @ Anders J

Här är en alternativ beskrivning av Ukrainsk nutidshistoria. Frågan är om det är denna version är närmare sanningen än de officiella som massmedia och politiker i väst huvudsakligen låter sitt sinne fyllas av.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

En med åsiktsbrallorna i ordning

av Nitgubben, onsdag, mars 05, 2014, 08:47 (3724 dagar sedan) @ Seawolf

Här är ett annat försök att resonera runt vad som sker en bit österut,

http://www.aftonbladet.se/kultur/article18478974.ab

L

Avatar

En med åsiktsbrallorna i ordning

av Pinja @, Västerås, onsdag, mars 05, 2014, 09:24 (3724 dagar sedan) @ Nitgubben

Jag läser:

"Snyder, som är känd för att driva den originella tesen att Tyskland och Sovjet tillsammans startade andra världskriget"

Vad är det för originellt med det. Det var ju exakt vad de gjorde. Vi har ännu inte sett någon motsvarighet till skotten i Mainila, men de kommer nog.

Pinja

PS: http://sv.wikipedia.org/wiki/Skotten_i_Mainila

Avatar

En med åsiktsbrallorna i ordning

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, onsdag, mars 05, 2014, 09:55 (3724 dagar sedan) @ Pinja

Jag läser:

"Snyder, som är känd för att driva den originella tesen att Tyskland och Sovjet tillsammans startade andra världskriget"

Vad är det för originellt med det. Det var ju exakt vad de gjorde. Vi har ännu inte sett någon motsvarighet till skotten i Mainila, men de kommer nog.

Pinja

PS: http://sv.wikipedia.org/wiki/Skotten_i_Mainila

En rätt skrämmande artikel som Nitgubben länkade till. Oerhört att inte känna sin historia och vilja göra anspråk på att bli trodd. Och märkligt, eller kanske inte så märkligt egentligen, av Aftonsladdret att publicera henne.

Ribbentrop-Molotovpakten var en förutsättning för det tyska anfallet på Polen som inledde WW2.

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

En med åsiktsbrallorna i ordning

av Nitgubben, onsdag, mars 05, 2014, 11:47 (3724 dagar sedan) @ S-B A-son

Ännu en artikel som kanske kan hjälpa till att nyansera bilden av vad som pågår,

http://www.etc.se/ledare/isolera-ryssland-upprusta-forsvaret-ga-med-i-nato


L

Avatar

En med åsiktsbrallorna i ordning

av Pinja @, Västerås, onsdag, mars 05, 2014, 12:28 (3724 dagar sedan) @ Nitgubben

Varför skriver Greider om 1914, när 1939 (Finland), 1940 (Baltikum), 1968 Tjeckoslovakien, 1979 (Afghanistan) eller 2004 (Georgien) är så mycket mer relevanta årtal.

Mönstret går hela tiden igen: Ryssen skyller offret för sitt våld för våld som man måste "försvara" sig mot.

Pinja

PS: Iofs sig är sommaren 1914 en oerhört intressant period i europeisk historia, så där har han rätt.

Handlar inte om brallor.....

av ole, onsdag, mars 05, 2014, 12:13 (3724 dagar sedan) @ S-B A-son

Så långt handlar det ju nu i första hand om Krim, där över 50%
utav invånarna är etniska ryssar. (58% 2001)

"Is the government anti-Russian?
Part of the problem is that the government sworn in last week had little connection
to Ukraine's more Russophile east. One of its first actions was to repeal a 2012
law recognising Russian as an official regional language. The decision was widely
criticised across Ukraine."

Var det smart det?

--
ole

ansvaret.....

av ole, onsdag, mars 05, 2014, 19:54 (3724 dagar sedan) @ S-B A-son

Nu är det nog utan tvivel så att Sovjetunionen var expansivt
i 1939.
Att hålla Sovjet och Stalin ansvariga för 2. världskrigets början
är dock ovanligt och en orätt.

Stalin va inte första som skrev avtal med Hitler.

Vid Münchenöverenskommelsen, 30 september 1938, gorde Storbritannien,
Frankrike och Italien avtal med Hitler om att att Tjeckoslovakien
skulle avträda det tyskspråkiga så kallade Sudetlandet till Tyskland.
Skulle inte undra mig om bakgrunden va att åtminstone Storbritanien
och möjligen Frankrike undertäcknade avtalet just för att ungå
ett nytt krig med Tyskland.

Det är inte ovanligt att värdera Stalins avtal med Tyskland,
Molotov-Ribbentrop pakten 23 augusti 1939, som ett sätt
att vinna tid eller ungå krig med Tyskland, då Sovjetunionens millitära
styrka inte var speciellt stor på den tiden.

Senn kan man ju kritisera Sovetunionens ekspansjon med
invasion i östra Polen, annektering av Litauen, Lettland och Estland, och
försök till invasion av Finland som resulterade i att
Sovjetunionen fick stora delar utav Karelen.

Den som önskar kan ju fundera på hur scenariet hade blivit utan
Molotov-Ribbentrop pakten, jag låter det bli.
Och - man kan också fundera på hur det hade utvecklat sig
om Stalins Sovjetunionen inte varit expansivt. Jag låter
också det bli.

Det är orimligt att lägga ansvaret för igångsättningen av kriget i Europa
på England, på Frankriket eller på Italien eller Sovjetunionen.
Ansvaret för igångsättning av den delen av 2.världskriget som omhandlar
Europa vilar på Hitlertyskland.


Engelska Wikipedia skriver då också:
"The Empire of Japan aimed to dominate East Asia and was already at war
with the Republic of China in 1937,[2] but the world war is generally
said to have begun on 1 September 1939 with the invasion of Poland by
Germany and subsequent declarations of war on Germany by France
and the United Kingdom."

--
ole

Avatar

ansvaret.....

av Pinja @, Västerås, onsdag, mars 05, 2014, 20:28 (3724 dagar sedan) @ ole
Ändrad av Pinja, onsdag, mars 05, 2014, 20:42

För att bryta mot min egen regel svarar jag Ole här.

Visst har Hitler-Tyskland huvudansvaret för igångsättningen av andra världskriget. Men Sovjet kan omöjligen gå utan skuld med sitt agerande mot Finland, Baltikum och Polen i krigets inledningsskede. Inte minst massakern i Katyn-skogen är i sin bestialitet fullt i klass med förintelsen, förutom till skalan.

Men Ole, glöm inte att Sovjets expansiva kultur vilade på en mycket längre rysk expansionskultur som pågått länge i det fördolda, men som väst fick upp ögonen för ungefär vid tiden för slaget vid Poltava mot Karl XII. Jag undrar om inte Sovjets expansion i Östeuropa även den delvis kan ses i ljuset av detta.

Pinja

ansvaret.....

av ole, onsdag, mars 05, 2014, 23:31 (3724 dagar sedan) @ Pinja

Du ska se det är nedärvd från Romanov dynastin.....

Tror man ska märka sig att Stalin först försökte få i stånd
en millitärallians med Frankrike och England, mot Tyskland.
Det lyckades tyvärr inte.
Senn kom då Molotov-Ribbentrop pakten 23 augusti 1939

--
ole

Avatar

En med åsiktsbrallorna i ordning

av Håkan, Göteborg, onsdag, mars 05, 2014, 15:07 (3724 dagar sedan) @ Nitgubben

Jag ser inte författaren till den länkade artikeln som en som försöker ett resonemang, Nitgubben, utan som en som skriver ihop en sörja av vanliga ideologiska anklagelser och några egna påhitt och några blottade okunskaper, lite lätt uppblandat med några sakligheter för syns skull.

Opinionsbildaren i länken i ditt andra inlägg, Greider, var mer seriös men Pinja har redan kommenterat honom på ett bra sätt och jag har inget att tilllägga (stavas så).

Håkan

Avatar

En med åsiktsbrallorna i ordning

av Pinja @, Västerås, onsdag, mars 05, 2014, 18:29 (3724 dagar sedan) @ Håkan
Ändrad av Pinja, onsdag, mars 05, 2014, 18:45

Läste hela Greiders artikel nu och fann denna formulering:

"I Sverige har vi också en särskilt stark och egen ryssofobisk tradition, från Karl XII och framåt"

Om det nu är så att vi har ryssofobisk tradition vilket vi (med fog) kanske har, så inte började den (först) med Karl XII. Varför hugga till med denna godtycklig knug?

Pinja

Avatar

En med åsiktsbrallorna i ordning

av Håkan, Göteborg, onsdag, mars 05, 2014, 19:39 (3724 dagar sedan) @ Pinja

Liten uppdatering av situationen i världen och jag anpassar mig till min upakompis Pinjas sätt att placera inläggen så det blir här.

Vår utrikesminister har uttalat sig och jag snappade detta ur den rapportering jag följer:

"Två frågor är överordnade för att lösa den omedelbara krisen i Ukraina, säger utrikesminister Carl Bildt på en presskonferens i Kiev.

-Ryssland måste dra tillbaka sina styrkor och vi har varit mycket tydliga med att det annars kommer att få konsekvenser.


Den andra huvudfrågan är den politiska stabiliteten i Ukraina. Han kallar Ukraina den mest misskötta av de forna Sovjetstaterna.

-Det ligger både i Ukrainas och i vårt intresse. Det är ett stort land mitt i Europa."

Jag har ofta en avvikande uppfattning om saker och ting jämfört med Bildt, och så även här på en punkt.
Jag tror inte Ukraina är den mest missskötta (stavas så) av de forna Sovjetstaterna, jag tror ligan toppas av Ryssland - landet som har skapat begreppet oligark.

Ukraina med sina oligarker, varav Julia är en, kommer möjligen på prispallen men i hård konkurrens med flera halvasiatiska märkliga riken där stamkrigen ännu är en del av vardagen.

För övrigt funderar jag på när tillräckligt många ska fatta att Putin är farlig. På riktigt alltså. För alla.

Håkan

Avatar

En med åsiktsbrallorna i ordning

av Pinja @, Västerås, onsdag, mars 05, 2014, 20:02 (3724 dagar sedan) @ Håkan

Märklig tävling detta, men måste ändå inte priset tas av forna Jugoslavien där det hela eskalerade ända till krig, folkmordsmassakrer och Nato-bombningar?

Det som utmärker Ukraina har jag börjat förstå, är kanske inte vidden av dess misskötsel, utan dess svåra geopolitiska läge där många olika historiska skeenden korsat varandra, vilket gjort att någon egen och/eller enhetlig förvaltningskultur aldrig fått fäste, trots ett i grunden rikt och bördigt land. Motsatsen måste vara Finland, beläget i Europas kallaste och kargaste hörn, men med en obruten legal tradition sedan medeltiden. Land ska med lag byggas.

Pinja

Hur kunde Aristoteles.....

av ole, onsdag, mars 05, 2014, 22:11 (3724 dagar sedan) @ Håkan

veta det?

Syftar då på:
"..................av Ryssland - landet som har skapat begreppet oligark."

--
ole

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 06, 2014, 07:47 (3724 dagar sedan) @ ole

veta det?

Syftar då på:
"..................av Ryssland - landet som har skapat begreppet oligark."


Du brukar ju vara den som är bäst av alla upare att hitta relevanta referenser på nätet, ole, så du hade säkert fått fram till exempel detta snabbare än jag.

http://www.glasnost.se/2006/de-sju-oligarkerna/

Jag fick leta i säkert två minuter, jag...

Håkanovitj

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Nitgubben, torsdag, mars 06, 2014, 08:21 (3724 dagar sedan) @ Håkan

Du brukar ju vara den som är bäst av alla upare att hitta relevanta referenser på nätet, ole, så du hade säkert fått fram till exempel detta snabbare än jag.

http://www.glasnost.se/2006/de-sju-oligarkerna/

Jag fick leta i säkert två minuter, jag...

Håkanovitj


Kan det vara så att ole syftar på ett tidigare inlägg i denna tråd där det står:

"Jag tror inte Ukraina är den mest missskötta (stavas så) av de forna Sovjetstaterna, jag tror ligan toppas av Ryssland - landet som har skapat begreppet oligark."

och till det lägger:


"Aristoteles

Han som övervunnit sin skräck kommer i sanning att vara fri.
Grunden i en demokratisk stat är friheten.
Varken tyrann eller oligark litar på folket, och berövar dem därför deras vapen.
Människan är till sin natur ett politiskt djur."

och därmed visar att Ryssland inte på något sätt har skapat begreppet oligark.


L, om nu rätt ska vara rätt

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 06, 2014, 17:31 (3723 dagar sedan) @ Nitgubben


och därmed visar att Ryssland inte på något sätt har skapat begreppet oligark.


L, om nu rätt ska vara rätt

Vad ska jag undra mest över, att Nitgubben ser det som viktigt att invända med att själva ordet är gammalt - eller med att påstå att Ryssland inte har något att göra med hur begreppet numera används?

Håkan

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, torsdag, mars 06, 2014, 18:41 (3723 dagar sedan) @ Håkan


och därmed visar att Ryssland inte på något sätt har skapat begreppet oligark.


L, om nu rätt ska vara rätt


Vad ska jag undra mest över, att Nitgubben ser det som viktigt att invända med att själva ordet är gammalt - eller med att påstå att Ryssland inte har något att göra med hur begreppet numera används?

Håkan

Här måste man ju ge Nitgubben rätt. Han har väl f.ö. inte tvivlat på att Ryssen på nytt givit ordet innehåll, han har bara velat tillrättalägga en svaghet i ditt resonemang om ordets ursprung.

Men jag har svårt att se Oligarken sådan den vuxit fram i gamla Sovjet som väsenskild från den som roffade åt sig i kapitalismens barndom, eller för den delen som roffar åt sig alldeles i denna stund.

Bubbla eller ingen bubbla.

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 06, 2014, 18:50 (3723 dagar sedan) @ S-B A-son

Jag känner Nitgubben bättre än du, Sven-Barry, och när du skriver att jag har fört ett "resonemang" om ordets ursprung är du bara tramsig.

Konstatera i stället bara liksom jag hur benämningen i dag har blivit synonymt med roffare i diktaturer som tidigare kallade sig kommunistiska folkstyren.

Håkan

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, torsdag, mars 06, 2014, 18:59 (3723 dagar sedan) @ Håkan

Jag känner Nitgubben bättre än du, Sven-Barry, och när du skriver att jag har fört ett "resonemang" om ordets ursprung är du bara tramsig.

Konstatera i stället bara liksom jag hur benämningen i dag har blivit synonymt med roffare i diktaturer som tidigare kallade sig kommunistiska folkstyren.

Håkan

Så bra att du känner karln bättre än jag gör, det värmer verkligen hjärtat. Och tramsig, nja du kanske inte förde ett resonemang, du konstaterade nog bara.

Så här skrev jag alldeles nyss:

Men jag har svårt att se Oligarken sådan den vuxit fram i gamla Sovjet som väsenskild från den som roffade åt sig i kapitalismens barndom, eller för den delen som roffar åt sig alldeles i denna stund.

Att du inte med ett ord kommenterade min utvidgning förvånar mig inte alls.

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 06, 2014, 19:18 (3723 dagar sedan) @ S-B A-son

Att jag inte kommenterade din "utvidgning", Sven-Barry, beror på att den inte har med det dagliga nuvarande användandet av begreppet att göra och som var det jag syftade på med mitt inlägg från början.

Eller påstår du att folk i dagligt tal sedan tidigt adertonhundratal har sagt oligark om folk som ihop med korrumperade politiker tagit kontrollen över större delen av sina nationers industrier och naturtillgångar?

Och i så fall att sådant har förekommit, innan nittonhundranittiotalet efter socialismens bankrutt...?

(Det sista naturligtvis skrivet endast för att väcka Nitgubben)

Håkan

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, torsdag, mars 06, 2014, 19:33 (3723 dagar sedan) @ Håkan

Att jag inte kommenterade din "utvidgning", Sven-Barry, beror på att den inte har med det dagliga nuvarande användandet av begreppet att göra och som var det jag syftade på med mitt inlägg från början.

Ja, och ditt oligarktänk har inte mer att göra med Seawolfs ursprungsinlägg än min utvidgning av begreppet. Att ett ämne förskjuts från ursprungsinläggets under trådens utveckling och gång är inte alls förvånande och snarast att betrakta som en tillgång för just upa-planket. Men som sagt, jag är inte alls förvånad över din brist på kommentar angående oligarkliknande roffare i vår västerländska sfär.

Eller påstår du att folk i dagligt tal sedan tidigt adertonhundratal har sagt oligark om folk som ihop med korrumperade politiker tagit kontrollen över större delen av sina nationers industrier och naturtillgångar?

Jag påstår ingenting. Din och min definition av oligark är troligen likadan.

Och i så fall att sådant har förekommit, innan nittonhundranittiotalet efter socialismens bankrutt...?

(Det sista naturligtvis skrivet endast för att väcka Nitgubben)

Ja, var är han egentligen? Dricker pilsner på någon obskyr krog?


Håkan

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 06, 2014, 19:44 (3723 dagar sedan) @ S-B A-son

Nämn några "oligarkliknande roffare" i vår västerländska sfär, Sven-Barry, utan att omdefiniera begreppet.

Håkan

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, torsdag, mars 06, 2014, 19:54 (3723 dagar sedan) @ Håkan

Nämn några "oligarkliknande roffare" i vår västerländska sfär, Sven-Barry, utan att omdefiniera begreppet.

Håkan

Just här i Göteborg har vi väl alldeles nära till just den typen av roffare även om de inte varit lika duktiga som de postsovjetiska förebilderna. Stefan Allbäck är en sådan.

Du har väl gått med i Töllborgs parti just för att stoppa slikt?

mvh Sven-Fusk

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 06, 2014, 20:10 (3723 dagar sedan) @ S-B A-son

Utan att omdefiniera begreppet var det, Sven-Barry, annars kan du nämna vem fan som helst som du inte gillar.

Håkan

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, torsdag, mars 06, 2014, 20:14 (3723 dagar sedan) @ Håkan

Utan att omdefiniera begreppet var det, Sven-Barry, annars kan du nämna vem fan som helst som du inte gillar.

Håkan

Hur börjar en oligark sin karriär signaturen Håkan?

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 06, 2014, 20:21 (3723 dagar sedan) @ S-B A-son

Utan att omdefiniera begreppet var det, Sven-Barry, annars kan du nämna vem fan som helst som du inte gillar.

Håkan


Hur börjar en oligark sin karriär signaturen Håkan?

mvh Sven-Barry

En helt ny fråga, Sven-Barry, endast i syfte att dölja den föregående som du inte har svar på.

Håkan

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, torsdag, mars 06, 2014, 20:35 (3723 dagar sedan) @ Håkan

För klarhets skull:

OLIGARKI -garki⁴ (åligarkhi WESTE; åligarrki' DALIN), r. l. f. best. -n l. -en; pl. -er. ( oli- 1766 osv. oly- 1731. -garchi 1795–1871. -garchie 1731–1788. -garki 1802 osv. -garkie 1771)
[jfr t. oligarchie, eng. oligarchy, fr. oligarchie, mlat. oligarchia; av gr. ὀλιγαϱχία (jfr HIERARKI)]
(i sht i fackspr.) fåmannavälde, fåvälde; äv. om den samling personer som innehar makten vid dylik styrelseform; äv. om stat l. samhälle o. d. med dylik styrelseform. 2RARP 6: 126 (1731). BOLIN Statsl. 2: 412 (1871; om samling personer). GRIPENBERG Powell SällsHemv. 83 (1930; om stat).

Jag misstänker att din definition är en annan?

Men bäste signaturen Håkan, jag drar ett streck här.

Du anser att oligarken är ett fenomen endast huserande i f.d. sovjetunionen.
Jag anser att samma mekanismer har drivit och driver samma typ av roffare i vårt eget västerländska kapitalistiska system.
Det tycker inte du!

Låt oss nöja oss med det. Vi tycker alltså olika. Det är inte första gången.

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 06, 2014, 20:46 (3723 dagar sedan) @ S-B A-son

Jag ska alltså nöja mig med dina påhitt om mig som om de vore fakta, Sven-Barry, och din svarslöshet på frågor som insiktsfullhet om de större perspektiven?

Nä.
Nu blir det SM när vi ses.

Håkan

Hur kunde Aristoteles.....

av ole, torsdag, mars 06, 2014, 21:46 (3723 dagar sedan) @ Håkan

Gamla teorier om staten......

"According to Plato, a state made up of different kinds of souls will, overall, decline from an aristocracy (rule by the best) to a timocracy (rule by the honorable), then to an oligarchy (rule by the few), then to a democracy (rule by the people), and finally to tyranny (rule by one person, rule by a tyrant)"

Han menade visst också att:
" it is better to be ruled by a bad tyrant, than be a bad democracy (since here all the people are now responsible for such actions, rather than one individual committing many bad deeds."

--
ole

Avatar

De svenska oligarkerna

av Seglaren, fredag, mars 07, 2014, 10:45 (3722 dagar sedan) @ Håkan

Avatar

De svenska oligarkerna

av Håkan, Göteborg, fredag, mars 07, 2014, 15:13 (3722 dagar sedan) @ Seglaren

Medan jag funderar över vad som är objektiva fakta och vad som är gallrat och vinklat i artikeln, Seglaren, så har jag en enkel fråga.

Vad står ETC för? Bokstäverna alltså, jag har letat men inte hittat.

Håkan

Avatar

De svenska oligarkerna

av Seglaren, fredag, mars 07, 2014, 15:38 (3722 dagar sedan) @ Håkan

Vad står ETC för? Bokstäverna alltså, jag har letat men inte hittat.

Håkan

En Trovärdig Charlatan. Fast det var inte sant.

Utan att hitta skriftliga belägg för det påstår jag att ETC står för Etcetera i det här fallet.

Avatar

De svenska oligarkerna

av Nitgubben, fredag, mars 07, 2014, 15:49 (3722 dagar sedan) @ Seglaren

Vad står ETC för? Bokstäverna alltså, jag har letat men inte hittat.

Håkan


En Trovärdig Charlatan. Fast det var inte sant.

Utan att hitta skriftliga belägg för det påstår jag att ETC står för Etcetera i det här fallet.


Det stämmer nog rätt bra då tidningen redan från början benämdes just så, etcetera, Seglaren. Så var i alla fall fallet när jag tog min första prenumeration vilket jag var i början av 1980-talet.

Fast egentligen behöver de inte betyda någonting, ungefär som dagens SJ alltså som inte betyder någonting för någon längre.

L

De svenska oligarkerna

av ole, fredag, mars 07, 2014, 16:02 (3722 dagar sedan) @ Nitgubben

Jag lägger in....""et cetera", vilket betyder "och så vidare""....
bara för att hålla fast vid det.....

--
ole

Avatar

De svenska oligarkerna

av Håkan, Göteborg, fredag, mars 07, 2014, 16:11 (3722 dagar sedan) @ ole

"et cetera", vilket betyder "och så vidare"

Passande namn på en röd tidning för en grön värld...

Håkan

Avatar

De svenska oligarkerna

av Seglaren, fredag, mars 07, 2014, 16:49 (3722 dagar sedan) @ Håkan

"et cetera", vilket betyder "och så vidare"


Passande namn på en röd tidning för en grön värld...

Håkan

Ja hur är det vår felfria och ödmjuke hr Carl brukar säga, - en rödgrön röra....
http://www.youtube.com/watch?v=RZKgFB9OAIg

Avatar

Grundorsaken till privatisering

av Seawolf @, fredag, mars 07, 2014, 17:33 (3722 dagar sedan) @ Seglaren

Strategin med privatiseringarna är i första hand att förvandla offentliganställda med lönegrader till privatanställda med individuell lönesättning. Då får man väljare som inte nödvändigtvis ser S som garanten för anställning, och att skatter är ett hot i stället för ett sätt att betala ut deras lön.....
Det är därför privatisering är så viktigt att den tillämpas även på områden som är tveksamma för vår gemensamma nytta.
Utförsäljning av hyresbostäder till ägda är den andra borgerliga strategin. Genom chansen att få värdestegring som gör gemene man rik på pappret, så blir arvsskatt, gåvoskatt, fastighetsskatt och förmögenhetsskatt ett hot mot folket i stället för bara något som drabbar "dom rika".

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

De svenska oligarkerna

av Håkan, Göteborg, fredag, mars 07, 2014, 18:13 (3722 dagar sedan) @ Seglaren

En detalj ur artikeln, Seglaren, som illustrerar det jag tidigare skrev om att fundera över vad som är fakta och vad som är vinklat, dvs agitation.
Eller manipulation som det hellre ska kallas.

"Och glömmer att en procent av svenska folket äger nästan 80 procent av alla aktier. Vi har alltså sålt vårt gemensamma ägande till en liten grupp rika. De svenska oligarkerna."

Vi har alltså sådär nittiotusen oligarker i Sverige...

Fundera vidare, det finns mer som är intressant i artikeln.

Håkan

Avatar

De svenska oligarkerna

av Seglaren, fredag, mars 07, 2014, 18:25 (3722 dagar sedan) @ Håkan

Vi har alltså sådär nittiotusen oligarker i Sverige...

Precis som du och Aristoteles använder oligark lite olika gör säkert denna skribent det;-)
Skämt å sido, jag ska läsa den igen och fundera lite på den. Men först ska jag lyssna på Doug ett par gånger till.

Avatar

De svenska oligarkerna

av Håkan, Göteborg, fredag, mars 07, 2014, 18:40 (3722 dagar sedan) @ Seglaren

Fick också lite av en kick av Doug så njut av honom, Seglaren, och för nästa genomläsning av artikeln, fundera över påståendet i samma lilla citat att minst åttio procent av alla aktiebolag egentligen är allas vår egendom men nu ägs av en liten grupp rika...

Håkan

Avatar

En seglande oligark

av Seglaren, måndag, mars 10, 2014, 08:47 (3719 dagar sedan) @ Håkan

Här Håkan ytterligare en svensk oligark: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18510828.ab

Var det inte han man såg på TV för några år sedan stammandes slingrande när man vill granska hans relationer till makten i ryssland. Är säkert hal som olja.

Avatar

En seglande oligark

av Håkan, Göteborg, måndag, mars 10, 2014, 11:18 (3719 dagar sedan) @ Seglaren

Intressant artikel, Seglaren, och den stöder ju det jag tidigare sagt om kopplingen mellan Ryssland och att begreppet oligark numera är i dagligt tal.

Notera att den omtalade mannen inte är en svensk oligark - han är svensk och oligark i Ryssland.

Håkan

Avatar

En seglande oligark

av Seglaren, måndag, mars 10, 2014, 12:03 (3719 dagar sedan) @ Håkan

Notera att den omtalade mannen inte är en svensk oligark - han är svensk och oligark i Ryssland.

Håkan

Men är han ändå inte en svensk oligark i Ryssland. Oligark syftar väl på personen i det system han verkar. I Sverige är han inte oligark, men när han är i Sverige är han likväl en svensk oligark i Ryssland?

Oavsett vilket är han säkert helsympatisk rakt igenom precis som sin vän Putler.

Avatar

En seglande oligark

av Håkan, Göteborg, måndag, mars 10, 2014, 14:28 (3719 dagar sedan) @ Seglaren

Han är en oligark, Seglaren, med svenskt medborgarskap men han oligarkar (heter så) endast i Ryssland.

Jag vet genom mängder av diskussioner om allt tänkbart hur viktigt det är att vara distinkt i sitt ordval och i vad man avser med det man säger, speciellt när det som i detta fallet finns två tolkningar som språkligt sett använder samma uttryck.

Vi har inga oligarker i Sverige, det finns inga företag eller marknadsområden som kriminella roffat åt sig i samarbete med korrupta politiker med diktatoriska maktmedel.

Vad än vissa upare på vänsterkanten vill tolka samhället till...

Håkan

Lokala oligarker

av cptn G, måndag, mars 10, 2014, 19:19 (3719 dagar sedan) @ Håkan

Det finns oligarker på närmare håll.

Vi ser nu i min kommun Vallentuna hur oligark nr 2 Ray Idemark (M) Kommunfullmäktiges ordförande och nr 1 Örjan Lid, kommunstyrelsens ordförande (M) med sin snuskiga markaffär, manövrerar i maktens korridorer för att kapitalisera på centralt belägen mark Idemark privat köpte, vars granne är Aerosol-fabriken.

Nr 2 var väl medveten om att marken i fråga ligger inom skyddsområdet för fabrikens gasolhantering bl a, och inte bör, enl Länsstyrelsen, bebyggas med bostäder av säkerhetsskäl.

Lik f-rb-t kräver Idemark att fabriken ska stängas/flyttas osv. Han har tagit en dålig affärsrisk som han vältrar över på ett omoraliskt sätt på en framgångsrik företagare. Som var först på plan och nu drabbas av juridiska kostnader och antagligen sömnlösa nätter och andra bekymmer för sina över 100 anställda.

Nr 2 kan ju själv bekosta flytt-rivning-sanering-mark-nybyggnation o övriga kostnader ner till visitkortsnivå för Aerosol. Tycker många och jag. Kan kosta ca halv miljard.

Hur denna fråga får sin lösning står skrivet i stjärnorna. Vår kommunledning består av en samling omoraliska typer i kostym och slips. Trist är det.

cptn
-säkert bestämd

Avatar

Lokala oligarker

av Josef.S, XXX, måndag, mars 10, 2014, 19:58 (3719 dagar sedan) @ cptn G

Just så där jobbar dom. Ett par man i rampljuset och ett dussin som står bakom och dunkar varandra i ryggen.

oligark.......

av ole, måndag, mars 10, 2014, 16:34 (3719 dagar sedan) @ Håkan

"...jag tror ligan toppas av Ryssland - landet som har skapat begreppet oligark."

rättade du nu till

"den stöder ju det jag tidigare sagt om kopplingen mellan Ryssland och att
begreppet oligark numera är i dagligt tal."

Hoppas du ser skillnaden.

"begrepp, det abstrakta innehållet hos en språklig term till skillnad från dels
termen själv, dels de (konkreta eller abstrakta) objekt som termen betecknar
eller appliceras på." (se Nationalencyklopedin)

Jag påstår att du riktigt har traslat til det, då du också har uttryckt i
ditt svar till Nitgubben ovan:
".......ser det som viktigt att invända med att själva ordet är gammalt".

Du påstår då indirekt att Aristoteles använde ett ord bara, utan anknytning
till det eller dom (konkreta eller abstrakta) objekt som ordet betecknar.
Alltså argumenterar du för att Aristoteles bara använde en term utan
mening.

Även i din egen länk

http://www.glasnost.se/2006/de-sju-oligarkerna/

förklaras meningen med oligarki:
"Ordet oligarki betyder fåmannavälde."
Från det utleder man enkelt att en oligark är en person som
är deltakare i detta fåmannavälde.

Följande citat från Wikipedia säger något om hur dom uppfattade och
ville skydda sig från oligarki i Aten (Athen).

"Especially during the fourth century BC, after the restoration of democracy from
oligarchical coups, the Athenians used the drawing of lots for selecting government
officers in order to counteract what the Athenians acutely saw as a tendency toward
oligarchy in government if a professional governing class were allowed to use their
skills for their own benefit.[5] They drew lots from large groups of adult
volunteers as a selection technique for civil servants performing judicial,
executive, and administrative functions (archai, boulē, and hēliastai).[6]
They even used lots for very important posts, such as judges and jurors in
the political courts (nomothetai), which had the power to overrule the Assembly.[7]"

Från det är det ganska rimligt att anta att Aristoteles inte använde en
innholdslös, tom term, eller bara ett ord, men att hans ord eller term oligark
betäknar deltakare i fåmannavälde, så att det är att uppfatta som begrepp.

--
ole

Avatar

oligark.......

av Håkan, Göteborg, måndag, mars 10, 2014, 18:27 (3719 dagar sedan) @ ole

Missar man att förstå andemeningen i ett kortfattat yttrande kan man tydligen krångla till rätt mycket, ole.

Håkan

Avatar

oligark.......

av Josef.S, XXX, måndag, mars 10, 2014, 18:36 (3719 dagar sedan) @ Håkan

Det började med att brallorna var nere men nu tror jag att någon drabbats av byxångest!

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Seawolf @, fredag, mars 07, 2014, 07:48 (3723 dagar sedan) @ Håkan

Nämn några "oligarkliknande roffare" i vår västerländska sfär, Sven-Barry, utan att omdefiniera begreppet.

Håkan

Om man vidgar begreppet till sådana personer som åtnjuter politikerklanens beskydd och får sär-förmåner, kan man nämna Stefan P som hade skattefrihet för HM, för att inte fly landet.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Nitgubben, torsdag, mars 06, 2014, 22:08 (3723 dagar sedan) @ S-B A-son

Han kom hem nu efter en heldag i Danmark bl.a. med besök här,

http://www.louisiana.dk/dk

för att se en utställning om arabisk kultur & arkitektur och då temat var arabiskt under dagen och kvällen så blev det inte en droppe trots att jag inte körde. Det ni gubbar hade inte många av er klarat.

L

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Pinja @, Västerås, torsdag, mars 06, 2014, 22:23 (3723 dagar sedan) @ Nitgubben

Inte en droppe vatten eller?

På tal om det så funderar jag på att dra igång min traditionella vita sommar redan nu. Ljuset har återvänt och jag har gonat mig tillräckligt med mat och dryck under vintern.

Pinja

Avatar

Vit makt

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, torsdag, mars 06, 2014, 22:32 (3723 dagar sedan) @ Pinja

Inte en droppe vatten eller?

På tal om det så funderar jag på att dra igång min traditionella vita sommar redan nu. Ljuset har återvänt och jag har gonat mig tillräckligt med mat och dryck under vintern.

Pinja

Det är gött att vara nytker. Man har större chans att hinna hoppa undan när bomberna faller. Vit o nytker makt över tillvaron.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Nitgubben, torsdag, mars 06, 2014, 22:51 (3723 dagar sedan) @ Pinja

Jodå, det blev både vatten och (blask)kaffe.

Det där med att ha en vit sommar begriper jag inte alls. Däremot ska jag ha en lång ölfri period för öl gör mig fet & dum och starksprit ska vi bara inte tala om.

Rött vin & torr cider gör mig istället frisk och smart så där blir det inga restriktioner.

L

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, fredag, mars 07, 2014, 11:30 (3722 dagar sedan) @ Nitgubben

Jodå, det blev både vatten och (blask)kaffe.

Det där med att ha en vit sommar begriper jag inte alls. Däremot ska jag ha en lång ölfri period för öl gör mig fet & dum och starksprit ska vi bara inte tala om.

Rött vin & torr cider gör mig istället frisk och smart så där blir det inga restriktioner.

L

Tänk så olika det kan vara.

Själv blir jag trött och blaskig av rödvin, oberörd av cider, men smart, alert och muskulös av öl!

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av Nitgubben, fredag, mars 07, 2014, 12:03 (3722 dagar sedan) @ S-B A-son

Tack för svaret S-B, äntligen har vi kommit in på ett ämne som vi vet ngt om och kan hantera och har ngt vettigt att säga om.

Det skrivs så mkt av annan kvalitet om ämnen som inte kan räknas in under beskrivningen ovan så Planket har verkligen en svacka men sådana kommer man oftast upp ur efter ett tag.

Tills dess dricker jag ur min andra mugg med morgonkaffe, tittar ut och drömmer liter om framtiden som kanske börjar på puben ikväll för när den dyker upp vet man sällan på förhand.

L

Avatar

Hur kunde Aristoteles.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, fredag, mars 07, 2014, 12:08 (3722 dagar sedan) @ Nitgubben

Tack för svaret S-B, äntligen har vi kommit in på ett ämne som vi vet ngt om och kan hantera och har ngt vettigt att säga om.

Det skrivs så mkt av annan kvalitet om ämnen som inte kan räknas in under beskrivningen ovan så Planket har verkligen en svacka men sådana kommer man oftast upp ur efter ett tag.

Tills dess dricker jag ur min andra mugg med morgonkaffe, tittar ut och drömmer liter om framtiden som kanske börjar på puben ikväll för när den dyker upp vet man sällan på förhand.

L

Ja, man nog med visst fog kalla oss experter.

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

RSS-feed av trådar
powered by my little forum