Kan man ta bort en meter tjock is med en akvariepump?

Båten ligger i vattnet nu i vinter, för första gången. Båten har häckroder som förstås sitter fastfruset. Blir det storm kan båten röra sig ganska mycket fast rodret sitter fast, pga att roderaxeln lutar 45 grader in under båten. Men det känns ändå otrevligt att rodret sitter så där i isen. Skaffade en isborr och borrade under stort slit sju hål runt rodret för att försvaga isen just runt rodret. Isen är nästan lika tjock som hela spiralen å isborren är lång, ca en meter. Dan efter var alla hålen helt frysna igen, stenhård is, bortkastat borrande alltså.
För länge sen läste jag att man höll isfritt runt aktern på båtar med enbart en akvariepump och en tunn luftslang som tyngs ned med en mutter. Har dock aldrig fått det bekräftat... Nu köpte jag en pump för 129 kr med en effekt på 3 watt, borrade ett ensamt hål och satte ner bubbelslangen nedtyngd av en kabelbit. Sänkte jag det hela för djupt orkade inte några bubblor upp, men strax under isen gick det bra. Så nu bubblar det på där nere. Anordningen drar så lite ström att jag kan driva 230-voltspumpen via en klen 230-voltsinverter kopplkad till batteribanken. Enligt Nasamonitorn drar det 0.3, ibland 0,4 ampere 12 volt.
Frågan är nu om detta lustiga arrangemang kan få isen att minska? Eller är hålet lika igentjälat i morrn redan? Jag kanske blir utskrattad för evigt och gjord narr av? Funkar det inte kan jag dra igång mitt gamla akvarium, höll å ganska mycket med sånt på 80-talet.
Man kanske borde satt dit luftpumpen innan det blev is?
[image]
Bilden tagen för ca en vecka sen, hålen frös ihop över en natt fast det inte var mer än än ca en minus på natten.
[image]
Det här är det senaste hålet, borrat nu på eftermiddan. Luftbubblor komma upp ur hålet.

MVH Ljusne-Håkan.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3715 visningar

Så är väl Hannele flott inom en kvart. :-P

Pinja

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3476 visningar

Vill ha rapport dagligen från detta försök.

"Vattnets maximala densitet uppnås vid 3.98°C."

Då söker vatten med temp 3.98°C ner mot botten.......

Då är frågan - hur kallt är vattnet nu där din båt ligger?
Om det är under 3.98°C - då finns antagligen vattnet med
högsta temp längst ner i djupet.
Då kan det ta lååång tid att få bort isen, men det ska gå......

Hur är det med ström i vattnet där?
Mycket vatten från en kall älv antagligen, hur kallt är
vattnet från älven?

Senn frågar jag fysikern:
Kann en anordning som det här lura upp vatten från djupet ??

[image]

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3499 visningar

Vill ha rapport dagligen från detta försök.

"Vattnets maximala densitet uppnås vid 3.98°C."

Då söker vatten med temp 3.98°C ner mot botten.......

Då är frågan - hur kallt är vattnet nu där din båt ligger?
Om det är under 3.98°C - då finns antagligen vattnet med
högsta temp längst ner i djupet.
Då kan det ta lååång tid att få bort isen, men det ska gå......

Hur är det med ström i vattnet där?
Mycket vatten från en kall älv antagligen, hur kallt är
vattnet från älven?

Vet inte tempen, men det rinner en viss ström igenom där. Jag vet att isen i sig kyler så hårt att på vårkanten när isen tinat bort nära strandkanterna fryser det på igen mot eftermiddan fast lufttemperaturen kan vara sex plusgrader.

Jag hade tänkt ha slangen ända nere på botten för att dra upp det varmaste vattnet, det är kanske 2,5 meter djupt, men då orkade den inte pumpa verkade det som. [image] [image]
Två fiskebåtar från Luleå och Haparanda som alltid brukar lyfta upp här i Ljusne för att kunna komma igång med fisket tidigt nästa vår. Lite hård västlig vind sticker nog isen iväg. Fast inte den inne i vår hamn, den blir segare.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3501 visningar

"Jag hade tänkt ha slangen ända nere på botten för att dra upp det varmaste vattnet, det är kanske 2,5 meter djupt, men då orkade den inte pumpa verkade det som."

Just därfor undrar jag om det går att lura upp vatten från
djupet på lite annat sätt - se skits i mitt förra inlägg,
jag vet inte om det går.
Där är slangen från kompressorn på ett djup så det bubblar,
men röret/den något tjockare slangen sticker ner på djupet.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3449 visningar

Det skulle nog gå, ungefär den principen brukar man ju ha i akvarium. Men då kanske bubblorna sprider sig över ett mindre område?
Nu ska jag sova på saken...

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3476 visningar

2 sneseglare på Maringuiden (Terrafobica och Toaen) har köpt den lilla "airbrush" kompressorn från Biltema som kostar ungefär 700:- för att göra precis som du beskriver, de har dock slangen nersänkt till en halv meter ovanför botten.
Läs tråden "projekt att bo på båt" som "killerbo" skriver.
Jag har samma luftkompressor, men för sitt ursprungliga ändamål.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3474 visningar

3w pump räcker dåligt för att få bort 1 m is.
Med lite tur hade den kanske (men bara kanske) kunnat hålla lite öppet kring ditt roder om det varit öppet vatten där.

Förmodligen behövs det minst 30 W pump för att få tillräckligt med vatten att cirkulera så att en märkbar effekt fås.

En möjlighet för dig är att du köper en säck salt (billigaste) och strör runt ditt roder i en ganska vid cirkel. När isen har murknat kan en pump hålla rent. Helst med lite mer effekt än 3w, men vem vet, nu på våren kan det gå fort och 3 W
kan räcka.

Walter

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3486 visningar

Det kan man kanske. Men en liten luftkompressor är lite mera krut i.

Se även: http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=7567&p=76190&hilit=dras...

Ljusne, du kanske skulle söka lite i olika Forum, det är sällan något nytt under solen, så att säga.

Båten på bilden höll på att dras ned i isen av utombordaren. Isen växte till uppifrån av snö och stöp som kom upp utmed skrovet vid blidväder, det frös till och sen upprepades detta. Fören flöt uppåt, men aktern hölls ned av motorns skädda mm. När vatten/is-nivån var över motorbrunnen kom vatten in i båten och alltihop var på väg ner. Bilden före visar bara början, det var mycket värre på slutet.

Lösningen blev precis en sån airbrushpump från Biltema. Men den kombinerades med en lång plastslang och ett 5-meters kopparrör. Kopparröret bankades platt i nederänden, och 1mm hål borrades för varje decimeter utefter någon meter.

Sen borrades ett hål i sen som var 70 cm tjock, och röret stacks ner med lagom böjning för att skapa en bubbelridå utmed aktra delen av skrovet.

Bild 2 visar hur det såg ut efter 3 dygn. Talar nog för sig själv. Kopparröret skymtar precis vid SB akterhörn på båten.

Sedan dess har nu denna pump gått oavbrutet i några veckor och verkar av allt att döma OK. Jag kommer att låta den gå tills isen är helt borta, inte för att det egentligen behövs, men jag vill se vad den tål, att man skall kunna lita på den.
Den är märkt 70W, så det blir inte många kronor per dygn. Och vaken växer.....
[image]
[image]

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3519 visningar

Ljusne, du kanske skulle söka lite i olika Forum, det är sällan något nytt under solen, så att säga.

Jag har nogsamt läst ditt inlägg å Sailguide herr Seawolf. Inget är nytt under solen, men att med enbart 3 watts effekt ge sig på is som redan är en meter tjock har jag inte sett någon skriva om.
Men nog var ditt projekt med att rädda styrpulpetaren medelst luftbubblor det som inspirerade mig att göra ett försök.

Fem meter kopparrör! Det var långt!

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3496 visningar

Tja, Biltemas tunna kopparrör var ju 5 meter. Och om man skall sticka ner röret 2 meter, och sen ha en horisontell del, följt av en meter bubblande del så är det ingen mening att kapa det....det kan ju komma till annan användning senare om det är okapat...

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3465 visningar

Var till båten nyss, borrhålet var fortfarande helt öppet, det såg jag direkt. Satte borren i isen bredvid det första hålet, och hokus pokus, nu var isen ganska rutten och det gick fort att borra ett par till hål! Flyttade fis-bubbel-slangen till andra sidan rodret nu. Glömde tyvärr kameran.
Det otroliga i kråksången är att jag kan driva min "strömbildare" på enbart batteribanken! Det lilla det drar laddar jag tillbaka med batteriladdaren under den tid jag är vid båten och mixtrar, sen kopplar jag ur landströmmen, då kanske jag slipper bli anklagad för att ensam orsaka klubbens hela elräkning. :-D

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3485 visningar

Ja, det var ju goda nyheter !
Tur att du har så nära till båten så du kan få till det med enkla medel. Själv har jag nu 52 km ( i alla fall detta året sen vi flyttat ) så det gäller att hålla i huvet vad som ska göras från gång till gång så att säga. I år hade jag glömt borra upp dräneringshålet till rodret och i brist på borrmaskin (den låg ju hemma) tog det 30 min med andra verktyg att göra hål i epoxipluggen - men det kom inte ut så mycket vatten och jag har inte kunnat se några sprickor rodret...
På söndag blir det städdag inne i båten, någon har konserverat motorn utan att göra i ordning efter sig ;-)

--
Båtlös och....

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3460 visningar

Ja, det var ju goda nyheter !
Tur att du har så nära till båten så du kan få till det med enkla medel. Själv har jag nu 52 km ( i alla fall detta året sen vi flyttat ) så det gäller att hålla i huvet vad som ska göras från gång till gång så att säga. I år hade jag glömt borra upp dräneringshålet till rodret och i brist på borrmaskin (den låg ju hemma) tog det 30 min med andra verktyg att göra hål i epoxipluggen - men det kom inte ut så mycket vatten och jag har inte kunnat se några sprickor rodret...
På söndag blir det städdag inne i båten, någon har konserverat motorn utan att göra i ordning efter sig

Det är hemska Norrlandsavstånd i Stockholm, känner teét, känner teét! Men du kommer väl att hå båten på Resarö bara du får den i skjöen?

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3437 visningar

Det är hemska Norrlandsavstånd i Stockholm, känner teét, känner teét! Men du kommer väl att hå båten på Resarö bara du får den i skjöen?

Ja, så småningom, väntar på en ny flytbrygga som verkar dröja något år pga länstyrelsen "påverkan på växt och djurliv", vinterplats finns i alla fall vid Blynäsviken några km bort.

--
Båtlös och....

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3427 visningar

Det är hemska Norrlandsavstånd i Stockholm, känner teét, känner teét! Men du kommer väl att hå båten på Resarö bara du får den i skjöen?

Ja, så småningom, väntar på en ny flytbrygga som verkar dröja något år pga länstyrelsen "påverkan på växt och djurliv", vinterplats finns i alla fall vid Blynäsviken några km bort.

Fixa en tillfällig svajboj, fråga ingen om lov. Att ha båten långt bort verkar hårt, fast det är ju så för väldigt många. Lamon bor i Gränna och har båten på västkusten, hårt, hårt. Jag rullar ner till min på två minuter.
Fast jag har väl mina bluesar jag med.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3443 visningar

Så här såg det ut idag på fm. Märkligt stor isbrytarkraft i de små bubblorna. Slangen har i natt hängt på v sida, till höger var det en isskorpa på ett par mm, flyttade bubblorna dit nu. På vänster sida har bubblorna ätit upp isen som från början var mellan borrhålen. Hade det bubblat ända sen i höstas så hade det nog varit helt isfritt i en cirkel lite större än vad rodret bygger. Avbryter nog det här i dag och låter våren ha sin naturliga gång. Kul test, jag har tänkt på det här i många år och varit very nyfiken på om det verkligen skulle fungera.
Nån som är bra på att räkna vad det skulle kosta att bränna 3 watt en hel vinter?
[image]
[image]

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3422 visningar

Beror på el priset.

Men - det blir kanske ca 333 timmar innan det blir 1 kWh.
Och - det borde motsvara över 13 dygn.
Hur lång är en vinter??
Ska vi säga 150 dygn??
Då borde det bli så där en 12 kWh på en vinter.......vad??..........har jag räknad fel??

Jag kallar det miljövänligt.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3363 visningar

Hur mycket blir effektförlusten när streten ska ta sig genom batteriladare -batterier-omformare-pump?

--
Alea iacta est!

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3387 visningar

Hur mycket blir effektförlusten när streten ska ta sig genom batteriladare -batterier-omformare-pump?

Ska man bubbla en hel vinter kör man ju på 230 volt hela tiden ju.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3428 visningar

Bra Ljusne, då löser det sig.

Kan berätta att jag redan för två, tre år sedan bygde min anordning
enligt skitsen från tidigare inlägg. Visst bubblar det bra med med
bara några få watt. 2w i fiskbullen, men 4,5 w i pumpen på min
anordning. Det är bara så att jag inte har testat den ordentligt,
och vet ej om den verkligen lurar upp vatten från djupet. Det är ju lite svårt
att se exakt hur strömmarna går i vattnet.........
När folk har sett den och undrat vad det är för anordning har jag
svarat dom att det är min torsklur..... :-)

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3429 visningar

Idag var all is runt min båt borta, jag kan se att isen skavt bort lite bottenfärg på ovansidan akterkant rodret.
Det är mitt eget fel eftersom jag försökte vrida det tidigare.
Då skavdes färgen bort.
Nu är det inte långt kvar till segling.
Skönt att din lilla pump tycks funka Håkan.

--
Viken ja, Bohuslän nej

Svara på detta inlägg - Tillbaka till toppen

3425 visningar

RSS-feed av trådar

Kan du inte dra igång dundervärmaren??