Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 12, 2018, 08:45 (1955 dagar sedan)

...i den här artikeln i Göteborgs-Posten.

http://www.gp.se/ekonomi/elbilsbatteriet-den-dolda-klimatboven-1.11674257

Många visste det här tidigare men insikterna sprider sig efterhand.

Det som inte nämns i artikeln är livslängden på batteriet/batterierna i en elbil.

Bilens livslängd jämförs med dagens siffra för konventionella bilar i Sverige, 17 år, och en elbil håller troligen minst så länge - men inte batterierna i den.

Så nya batterier måste tillverkas, minst en gång och troligen fler, under bilens livstid.

Uttrycket "tänkte inte på det" ligger nära till hands.

Håkan

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Cthulu, Enköping, onsdag, december 12, 2018, 10:19 (1955 dagar sedan) @ Håkan

Det är väl ännu ganska oklart hur lång livslängd batterierna har och vad de kommer kosta att byta ut om 10-15 år. En "viss" påverkan på andrahandsvärdet lär det få, vem vågar köpa bil där det väntar ett dyrt batteribyte. Kanske kan dras lite paralleller till gamla segelbåtar med slut maskin.

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 12, 2018, 13:18 (1955 dagar sedan) @ Cthulu

Det är väl ännu ganska oklart hur lång livslängd batterierna har och vad de kommer kosta att byta ut om 10-15 år. En "viss" påverkan på andrahandsvärdet lär det få, vem vågar köpa bil där det väntar ett dyrt batteribyte. Kanske kan dras lite paralleller till gamla segelbåtar med slut maskin.

En elbil dvs med enbart batteridrift är på väg in i familjekretsen, Cthulu, och det blir intressant att följa hur det går med allt framöver.

Redan att skapa en laddningsstation med kraftförsörjning nog att ladda från tomt batteri till fullt över en natt är lite av en utmaning, men då de bor i hus och inte redan i dag utnyttjar sin egen huvudsäkring till max lär det gå.

Skulle allt fler skaffa elbilar blir det dock snart behov att säkra upp i kraftnätet i kommunen, och det kräver utbyggnad av kabelnätet med nya och grövre kablar, då befintliga kablar inte får säkras med mer än de nu är.

Osv, men vad bryr sig miljöpartister om teknikaliteter...?

Håkan

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Seawolf @, onsdag, december 12, 2018, 13:25 (1955 dagar sedan) @ Håkan

Den sedvanliga okunnigheten om hur Europas elenergisystem EGENTLIGEN fungerar ligger bakom även IVL:s skribent.

Jag har tjatat om detta förut, men här är det igen:

"INGEN elbil kommer undan det oomkullrunkeliga i att hela världens elnät får sin el från en samling olika kraftverkstyper. Av alla dessa typer så avger vattenkraft, vindkraft och solkraft samt vågkraft alltid allt de kan producera. Kärnkraftverken laddas med bränsle och alltihop körs upp till elkraft. Vattenkraft kan i viss mån välja när de skall producera, men bara inom dammnivåernas begränsningar, men det är vattenflödet som anger totalmängden.

Ändå räcker detta inte, utan man måste stötta med fossilbränsleeldade kraftverk. Men dessa har störst marginalkostnad, och därför är det med dessa kraftverks produktion man toppar upp och ser till att elnätet är i balans. Så även om Sverige skulle ha tillfällen då vind-vatten-sol och vågor skulle räcka tillfälligt och t.o.m bli lite över, så innebär det bara att vi just då inte köper fossil elkraft från Europa, utan kanske t.o.m. säljer lite. Men Europas kraftbalans innehåller ALLTID en rejäl portion fossil-bränsleframställd elkraft.

Om då någon inom Europa inklusive Sverige börjar ladda sin elbil eller ökar elförbrukningen på annat sätt så ökar Europas elkraftsbehov med samma mängd, och denna ökning kan inte ske långsiktigt i några andra kraftverkstyper än de fossileldade, för alla andra kör ju så mycket de kan producera oavsett. Bilen laddas alltså ALLTID via fossilbränsle.

Elbolagen försöker lura sina kunder att tro att de kan få köpa endast miljövänlig (grön) elkraft, genom att elbolaget alltid ser till att ha leveransavtal med sådana kraftverk. Men konsekvensen är ju bara att en annan kund INTE får denna gröna el, men att hans behov i stället täcks av ev icke-grön elproduktion. Ett totalt nollsummespel alltså, och ett rent lurendrejeri.

Man måste inse att elkraftnätet funkar som ett enda stort vattenrör, och några skilda vattenkvaliteter finns inte. Alla producenter häller i vatten i samma rör, och alla köpare tappar av sitt vatten från samma rör också. Skulle man få få skillnad i totalflöde mellan hur mycket man häller i mot det man tappar av så slutar det att funka. Det finns ingen som helst möjlighet att särskilja olika vatten (el) från olika sätt att producera den. Vatten som vatten, el som el. På sin höjd kan konsumenten lagra lite el i batterier, men det är som bekant inte så ekonomiskt eller enkelt.

--

Det är samma vattenrör som utnyttjas av Europas länder, via olika elkablar mellan länderna. Därför är det ointressant hur mycket, när, och på vilket sätt man producerar el i respektive land. Det tycks vara detta som bara inte får plats mellan öronen på åtskilliga som ger sig in i debatten.

Detta är orsaken till att så länge det ständigt finns fossileldade kraftverk igång inom några av de länder som idkar elhandel mellan sig via kablar etc., så är det precis där som variationer i eluttag någonstans i något land balanseras. Det som händer om t.ex. Sverige vid en tidpunkt skulle ha enbart vattenkraft och vindkraft igång med överskott, så säljs överskottet till t.ex. Polen, som då minskar sin kolkraftproduktion. Om man just då börjar ladda en elbil i Sverige så kan man sälja mindre el till Polen just då, och då får man köra mera kolkraft i Polen med precis lika mycket som man i Sverige laddar bilen med.

Den renlärige vet dessutom att detta skall modifieras med att den snabbaste
efterfrågevariationen balanseras via t.ex. vattenkraft som kan ställas om snabbt. Men det innebär dock att man fortfarande gör el av allt vatten man har, fast man justerar tidpunkten. Vindkraft har inte den egenskapen, outnyttjad vind är för evigt förlorad. Alltså, om man reglerar upp vattenkrafteffekten lite (i Sverige), så tas mer vatten ut från dammen, och den vattenmängden kan då inte användas senare. Så då kommer det att innebära att vid ett senare tillfälle kommer man att få köra lika mycket mer kolkraft (från Europa) för att kompensera.

Det märkliga i sammanhanget är att fakta som dessa inte får genomslag. Som att ha åsiktsbildning om att 1+1=2? Och kanske t.o.m. rösta på om det är sant att 1+1=2 eller ej i en folkomröstning?"

Pratet om att Sverige har balans mellan Svensk icke-fossilkraft och vår Svenska förbrukning är lika okunnigt för totala effekten av elförbrukningsändringar, som det är att hymla om att Sverige skulle ha minskat sin CO2-bildning det senaste 20 åren. Jovisst, det Sverige släpper ut hemma ja. Men Sverige köper sedan dess ännu mer varor som producerats i Kina m.fl. länder och med CO2-utsläpp, så den av Svenska köp generarde CO2-mängden har ÖKAT de sista decennierna, inte minskat.
CO2 sprids ju över hela jorden så det är idioti att bara navelskåda Sveriges hemmaproduktion av CO2.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 12, 2018, 13:45 (1954 dagar sedan) @ Seawolf

Du ryter ifrån bra, Seawolf...

Håkan

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av laber, onsdag, december 12, 2018, 19:27 (1954 dagar sedan) @ Håkan

Wow ! Bravo. Det här inlägget borde även vår miljöminister läsa.

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Slavik, torsdag, december 13, 2018, 10:19 (1954 dagar sedan) @ Seawolf

Miljöpåverkan vid tillverkning av Elbilbatterier är ju inte så liten heller:

https://teknikensvarld.se/elbilars-batterier-paverkar-klimatet-kraftigt-481493/

Köpte ny bil här om året, funderade på elbil en kort stund men det föll direkt på laddningsproblemet där vi bor (centrala Göteborg). Dessutom är elnätet gammalt och dåligt dimensionerat så det lär inte bli något större antal laddningsstationer. Det blev en bensindriven som höll sig inom EU-reglerna och låg bilskatt.

// Slavik

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Pinja @, Västerås, torsdag, december 13, 2018, 15:24 (1953 dagar sedan) @ Slavik

Fördelen med eldrift är ju framför allt den höga verkningsgraden för själva framdriften. Sen finns det ju, som du visar, massor med tveksamheter kring den infrastruktur som komme att krävas. Men hur anser du Seawolf att man bäst skall förfara för att utnyttja eldriftens energieffektivitet?

Pinja

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Seawolf @, fredag, december 14, 2018, 07:43 (1953 dagar sedan) @ Pinja

Men hur anser du Seawolf att man bäst skall förfara för att utnyttja eldriftens energieffektivitet?


Pinja

Kärnkraft!

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Håkan, Göteborg, fredag, december 14, 2018, 08:47 (1953 dagar sedan) @ Pinja

Fördelen med eldrift är ju framför allt den höga verkningsgraden för själva framdriften. Sen finns det ju, som du visar, massor med tveksamheter kring den infrastruktur som komme att krävas. Men hur anser du Seawolf att man bäst skall förfara för att utnyttja eldriftens energieffektivitet?

Pinja

Den stora skillnaden i verkningsgrad finns endast i jämförelsen elmotor - förbränningsmotor, Pinja, resten av framställning och distribution av energi är mindre positivt för eldrift, och för många ändamål förblir eldrift endast en vision tills något helt nytt har antingen upptäckts eller uppfunnits.

För att börja med det senare, fartyg kan drivas med el från batterier endast om deras geografiska användningsområde är så begränsat och repeterande att fasta laddningsstationer kan användas. Typiska exempel är personfärjor i Göteborgs hamnområde där sådant är på gång via ombyggnader av dieseldrivna sådana, dock är en helt eldriven färja just nu färdigbyggd på finländskt varv men blir åtskilliga månader försenad då batterierna inte har levererats...

Stena håller också på med elektrifiering av STENA JUTLANDICA, en stor frakt och passagerarfärja byggd i Holland på nittiotalet, och den lär nu kunna gå på batterier från terminalen i Göteborg och till yttre delen av hamnen, cirka tjugo minuter av en drygt tre timmars överfart till Fredrikshavn och med åtta knops fart i hamnen jämfört med bortemot tjugo utanför hamnområdet. Det är långt till målet om man säger så.

Stora fartyg på längre linjer och utan strikt repeterbarhet, endast förbränningsmotor fungerar i dag och i morgon och troligen under vår livstid.

Kärnreaktor funkar också förstås, ett okänt men stort antal fartyg har det i dag, samtliga militära.

Glöm varje tanke på många tusen civila fraktfartyg med kärnreaktorer world-wide, med låglönebesättningar...

Flyg är ett annat område, det pågår försök med eldrivna flygplan som kan ta passagerare, men det är annars ungefär samma sak där.

Men bilar, där finns det möjligheter att bli elektrifierat miljövänliga, om vi bortser från miljöfaktorer i helhetsbilden förstås. Man ska kunna sin Seawolf.

Utsläppen sker inte i bilen utan någon annanstans, och då man räknar ihop alla verkningsgradsförluster i hela kedjan från framställning av el någonstans till förbrukningen i bilen, blir det inte så kul.

Räknar man också in miljöpåverkan av all tillverkning av sådant som hör ihop just med eldrift, installation av all infrastruktur i hela landet, underhåll och förnyelse av allt, och skrotning av det som blir uttjänt eller havererar, så blir det allt mer okul.

Förresten, om internet med alla sina sidor typ Facebook och liknande fortsätter att växa och kryptovalutor likaså, så kommer snart all el som produceras i världen att gå åt till det...
...och vi på upa drar vårt strå till stacken...

Håkan

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Pinja @, Västerås, fredag, december 14, 2018, 10:56 (1953 dagar sedan) @ Håkan

Att verkningsgradsfördelen endast gäller själva motorn förstår jag nog, Håkan, vilket jag försökte poängtera, så det behöver du inte skriva mig på näsan. Vad beträffar färjor så åker jag numera vid varje besök till mitt sommarställe med färjan Elektra. Jag tänkte skriva helelektriska, men eftersom färjan även har ett eget maskineri för kraftproduktion, är det snarare fråga om ett slags hybrid. Första sommaren körde den på det egna maskineriet, men numera hör jag aldrig att några dieselmotorer är igång. Det enda som hörs är elmotorernas och kraftöverföringens surr. Nästa år verkar det som om Olkiluoto 3 efter en obegripligt lång försening kommer i drift också, så då kan Seawolfs rekommendation i någon mån uppfyllas åtminstone på denna lilla sträcka, dvs. Pargas- Nagu.

https://www.finferries.fi/sv/aktuellt/finlands-mest-miljovanliga-farja-heter-elektra.html

Pinja

PS: Här framgår också vilka leverantörer som deltagit i Elektras byggnation.

https://www.sjofart.ax/nyheter/elektra-blev-arets-fartyg

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Håkan, Göteborg, fredag, december 14, 2018, 11:37 (1953 dagar sedan) @ Pinja

Sorry om mitt inlägg kändes som en knäpp på näsan, Pinja, det var inte meningen och jag borde nog ha gjort mitt inlägg mer allmänt genom att inte lägga det under ditt och inkludera din signatur, men gjort är nu gjort.

Ordvalet framdrift kan man se i det praktiska livet som inkluderande en hel del utöver själva elmotorn, och allt tar energi från batterierna och minskar den totala verkningsgraden hos en elbil, jämfört med en bil med förbränningsmotor med generator.

I övrigt var mitt inlägg bara en betraktelse över en del aspekter av verkligheten som man sällan eller aldrig läser om i miljötillvända forum.

Håkan

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Seawolf @, fredag, december 14, 2018, 17:07 (1952 dagar sedan) @ Pinja

så då kan Seawolfs rekommendation i någon mån uppfyllas åtminstone
på denna lilla s träcka, dvs. Pargas- Nagu.

Nä, det verkar inte som du förstått. Kärnkraft är en väg på väg mot ett totalsystem som berättigar eldrivna farkoster av alla slag. Men först när man nått målet vid vägens slut: Inga fossilkraftverk är stadigvarande i drift i totala energisystemet. (Bara som haverireserver)

Men det är HELT meningslöst att först skaffa elfordon och sen bygga kärnkraftverk. Man måste FÖRST bygga bort ALL användning av fossilkraftverk i HELA det sammankopplade europeiska elsystemet, genom kärnkraft och alla andra fossilfria elgenereringar.

Effekten av Olkiluoto 3 i drift är en minskning av mängden fossilkraft. Det är bra. Men varje elbilsladdning medför ÄNDÅ att motsvarande produktionsökning sker i ett fossilkraftverk.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Pinja @, Västerås, lördag, december 15, 2018, 22:02 (1951 dagar sedan) @ Seawolf

Jo jag har nog förstått har vad du menar Seawolf. Så inte heller du behöver skriva mig på näsan. (Jag tror jag glömt plank-jargongen lite). Men den tågordning du föreskriver är nog dessvärre tämligen utsiktslös att få gehör hör i verkligheten, så i väntan på något bättre gläder jag mig ändå när jag åker med Elektra.


Pinja

Avatar

Elbilar och miljö och lite klarspråk...

av Håkan, Göteborg, söndag, december 16, 2018, 09:07 (1951 dagar sedan) @ Pinja

Jo jag har nog förstått har vad du menar Seawolf. Så inte heller du behöver skriva mig på näsan. (Jag tror jag glömt plank-jargongen lite). Men den tågordning du föreskriver är nog dessvärre tämligen utsiktslös att få gehör hör i verkligheten, så i väntan på något bättre gläder jag mig ändå när jag åker med Elektra.


Pinja

Plankjargongen har i många år och i flera generationers plank varit en framgångsfaktor för planken, Pinja, säger jag som påbörjade ett allt mer beroendeframkallande (miss?)bruk i början av 2002.

Alltså något som håller hela grejen lite turbulent och spännande i stället för artig och försiktig, men inom liknande gränser som gäller IRL dvs när man träffas på riktigt, vilket många av nuvarande aktiva och flera av numera frånvarande gjort många gånger.

Vid något tillfälle häromåret var det ju också nära att du hängde med på en träff med några plankister men minns inte nu var och när, men det kan komma fler tillfällen även om k(l)otteriet tunnas ut. (Göteborgare, jaja)

Men angående Seawolf, jag tror jag förstår det mesta han försöker få fram, och i det här fallet är det att hur mycket du än gillar att färjan glider fram utan dieselljud så drar ett kolkraftverk någonstans i Europa på lite extra när den laddar sina batterier.

Hoppas vi ses någon gång Pinja, och gärna med Seawolf också.

Håkan

CO2 utsläpp.....

av ole, lördag, december 15, 2018, 00:25 (1952 dagar sedan) @ Seawolf

Seawolf skräv

"Pratet om att Sverige har balans mellan Svensk icke-fossilkraft och vår Svenska förbrukning är lika okunnigt för totala effekten av elförbrukningsändringar, som det är att hymla om att Sverige skulle ha minskat sin CO2-bildning det senaste 20 åren. Jovisst, det Sverige släpper ut hemma ja. Men Sverige köper sedan dess ännu mer varor som producerats i Kina m.fl. länder och med CO2-utsläpp, så den av Svenska köp generarde CO2-mängden har ÖKAT de sista decennierna, inte minskat.
CO2 sprids ju över hela jorden så det är idioti att bara navelskåda Sveriges hemmaproduktion av CO2."

Frågan är om det stämmer at "Men Sverige köper sedan dess ännu mer varor som producerats i Kina m.fl. länder och med CO2-utsläpp, så den av Svenska köp generarde CO2-mängden har ÖKAT de sista decennierna, inte minskat."


Nu har jag inte data just för Sverige, men det finns något för EU iaf, och om Sverige inte är
ett otypiskt EU land, så kan det se ut för att påståendet om at den genererade CO2-mängden har ökad, nog inte är rätt. Se figur nedan.


[image]

--
ole

Avatar

CO2 utsläpp.....

av Seawolf @, lördag, december 15, 2018, 07:02 (1952 dagar sedan) @ ole

Seawolf skräv

"Pratet om att Sverige har balans mellan Svensk icke-fossilkraft och vår Svenska förbrukning är lika okunnigt för totala effekten av elförbrukningsändringar, som det är att hymla om att Sverige skulle ha minskat sin CO2-bildning det senaste 20 åren. Jovisst, det Sverige släpper ut hemma ja. Men Sverige köper sedan dess ännu mer varor som producerats i Kina m.fl. länder och med CO2-utsläpp, så den av Svenska köp generarde CO2-mängden har ÖKAT de sista decennierna, inte minskat.
CO2 sprids ju över hela jorden så det är idioti att bara navelskåda Sveriges hemmaproduktion av CO2."

Frågan är om det stämmer at "Men Sverige köper sedan dess ännu mer varor som producerats i Kina m.fl. länder och med CO2-utsläpp, så den av Svenska köp generarde CO2-mängden har ÖKAT de sista decennierna, inte minskat."


Nu har jag inte data just för Sverige, men det finns något för EU iaf, och om Sverige inte är
ett otypiskt EU land, så kan det se ut för att påståendet om at den genererade CO2-mängden har ökad, nog inte är rätt. Se figur nedan.


[image]

Leta igen, Ole, leta igen....
https://www.svd.se/import-doljer-co2-utslapp

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

CO2 utsläpp.....

av ole, söndag, december 16, 2018, 00:19 (1951 dagar sedan) @ Seawolf

Kan bara säga att din länk går till en låst tidningsartikel.

Vart har dom det fra?

Figuren i mitt inlägg är tagit från
http://www.globalcarbonproject.org/

Senn är det också så att ni 2017 hade

en varuimport på 28.9 % av BNP

och en varuexport på 31.2 % av BNP

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Ekonomi/Utrikeshandel/Export-och-import-over-tid/?gra...

--
ole

Låst artikel

av Excel 319, söndag, december 16, 2018, 08:24 (1951 dagar sedan) @ ole

Ole det är nog ett gränsöverskridande problem med den låsta artikeln, för jag kan öppna den.

Låst artikel är från 2011

av ole, söndag, december 16, 2018, 09:33 (1951 dagar sedan) @ Excel 319
Ändrad av ole, söndag, december 16, 2018, 09:59

Här går det inte utan att logga in som du ser, och då får man ju så många förfrågningar
om att prenumerera, och min epost mottar nog skit som det är:

[image]

Det är ju dessutom en artikel från 2011, och världen har nu gått i 7 - 8 år efter det.

Om någon kan berätta var dom har det ifrån, så man kunde kolla originalkällan……

Ser i övrigt att Naturvårdsverket har mycket om detta. Kollar där.

--
ole

Låst artikel är från 2011

av Cthulu, Enköping, söndag, december 16, 2018, 10:23 (1951 dagar sedan) @ ole

Visst är artikeln 6-7 år gammal, så läget är med största sannolikhet betydligt värre nu. Ta mig fan allting importeras idag. Utom till Norge då som det verkar. :-)

Låst artikel är från 2011

av Excel 319, måndag, december 17, 2018, 09:46 (1950 dagar sedan) @ Cthulu

Jo då. Norge är en stor importör av eldrivna bilar från Sverige. Den försigkomna svensken köper en skattesubventionerad elbil och exporterar den sedan till Norge. Smart?

Naturvårdsverket....

av ole, söndag, december 16, 2018, 10:28 (1951 dagar sedan) @ ole

Där fann jag

[image]

http://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer6400/978-91-620-6848-6.pdf?pid=23767


Då ser det ut för att dom samlade konsumutsläppen har varit stabila sista åren.
Lite upp för importen och lite ner för hemmaproducerat.

--
ole

Naturvårdsverket....

av Cthulu, Enköping, söndag, december 16, 2018, 12:26 (1951 dagar sedan) @ ole

Jag är klart skeptisk. Det har varit en köpfest utan dess like sista 5 åren och folk har flugit över jorden både till höger och vänster. Räntorna har varit makalöst låga samtidigt som vi haft betydande reallöneökningar. Men jag är inte den som sitter på svaren så vi kan väl leka med tanken att det vore sant, då vill jag gärna lära mig hur det kan vara så. Är det alltså så att produktionen i öst blivit fantastiskt koldioxideffektiv eller vad skulle det bero på?

Avatar

Naturvårdsverket....

av Håkan, Göteborg, söndag, december 16, 2018, 13:28 (1950 dagar sedan) @ Cthulu

Jag är klart skeptisk. Det har varit en köpfest utan dess like sista 5 åren och folk har flugit över jorden både till höger och vänster. Räntorna har varit makalöst låga samtidigt som vi haft betydande reallöneökningar. Men jag är inte den som sitter på svaren så vi kan väl leka med tanken att det vore sant, då vill jag gärna lära mig hur det kan vara så. Är det alltså så att produktionen i öst blivit fantastiskt koldioxideffektiv eller vad skulle det bero på?

Dels sker det en utveckling i riktning produktionstekniskt effektivare och i riktning minskade utsläpp i öst, Cthulu, dels effektiviseras också övriga länkar i transportkedjorna från tillverkare till slutanvändare.

Detta ser man i de procenttal som redovisas, större minskning i inhemska utsläpp än ökande i övriga delar av kedjan, och bland annat är allt större fraktfartyg med allt mer bränsleeffektiva motorer en del i detta.

De som gillar iden om ropen de skalla närproducerat till alla, kan ta sig en titt på kartor över jordens hundra största städer och fundera ett varv till hur de bortemot en milliard människor det då handlar om ska finna en småskalig gård med lyckliga grisar och hönor och obesprutade salladsblad inom cykelavstånd från sina bostäder.

Snudd på allt miljöpartiprat bygger på skygglappar gentemot det globala behovet att hålla snart åtta milliarder människor vid liv från en dag till den andra.

Håkan

RSS-feed av trådar
powered by my little forum