Viking Sky....

av ole, söndag, mars 24, 2019, 00:30 (114 dagar sedan)

Avatar

Viking Sky....

av Seawolf @, söndag, mars 24, 2019, 08:01 (113 dagar sedan) @ ole

Det vore intressant att få reda på hur alla fyra maskinerna kunde stoppa samtidigt. En säker design ombesörjer ju att det inte skall finnas någon enda gemensam problemklälla som kan orsaka detta.
En rimlig gissning är att det finns någon form av digitalt övergripande styrsystem med gemensamma bussar osv.
Ett annat alternativ är något med bränslesystemen. Det kan väl ändå inte vara frågan om en massa gravrost i kombination med biokolvätebakterier som skakat loss i sjögången och fått fitersystemen att klogga upp. Sånt händer väl bara fritidsbåtar?

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Viking Sky....

av Håkan, Göteborg, söndag, mars 24, 2019, 08:45 (113 dagar sedan) @ Seawolf

Det vore intressant att få reda på hur alla fyra maskinerna kunde stoppa samtidigt. En säker design ombesörjer ju att det inte skall finnas någon enda gemensam problemklälla som kan orsaka detta.
En rimlig gissning är att det finns någon form av digitalt övergripande styrsystem med gemensamma bussar osv.
Ett annat alternativ är något med bränslesystemen. Det kan väl ändå inte vara frågan om en massa gravrost i kombination med biokolvätebakterier som skakat loss i sjögången och fått fitersystemen att klogga upp. Sånt händer väl bara fritidsbåtar?

Några spekulationer, Seawolf.

En är att de råkat ut för en blackout och att nödgeneratorn inte startat automatiskt. Det leder till totalt bortfall av ström och till skillnad från en diesel i en fritidsbåt har stora fartygsmaskiner flera separata elektriskt drivna system.

Bränslesystem till stora fartygsdieslar har inga filter i den bemärkelsen fritidsbåtar har, de har separatorer som med centrifugalkraft i extremt snabbt roterande trummor (tänk tvättstugecentrifug) separerar olja och smutspartiklar - som det finns stora mängder av i det som bunkras - innan oljan dvs bränslet pumpas till tankar för den dagliga förbrukningen.

Jag tror inte det finns fyra separerade system på ett fartyg med fyra maskiner, dvs fyra dagtankar och fyra skilda pumpsystem med rörledningar och diverse övervakningsutrustning, men på den punkten vill jag gärna höra från någon som vet i stället för att tro. Färjan STENA JUTLANDICA som sedan mitten nittiotalet dagligen går mellan Göteborg och Fredrikshavn har fyra maskiner, och någon upare kanske känner någon maskinist på det fartyget?

Det där med gravrost kan uteslutas då fartyget är byggt 2017, och bakterier likaså då som sagts ovan det inte finns filter som kan kloggas.

Ska bli intressant att följa detta, och det som jag ser som det viktigaste är att omöjligheten att hantera haverier eller andra sorters nödsituationer på kryssningsfartyg med tusentals människor kanske nu får mer fokus än tidigare.

Håkan

Avatar

Viking Sky....

av Seawolf @, söndag, mars 24, 2019, 22:16 (113 dagar sedan) @ Håkan

Några spekulationer, Seawolf.

En är att de råkat ut för en blackout och att nödgeneratorn inte startat automatiskt. Det leder till totalt bortfall av ström och till skillnad från en diesel i en fritidsbåt har stora fartygsmaskiner flera separata elektriskt drivna system.


I så fall borde ett åtgärdande av nödgeneratorn ha inneburit att alla fyra maskinerna skulle kunnat startas. Vilket alltså inte skett.

Bränslesystem till stora fartygsdieslar har inga filter i den bemärkelsen fritidsbåtar har, de har separatorer som med centrifugalkraft i extremt snabbt roterande trummor (tänk tvättstugecentrifug) separerar olja och smutspartiklar - som det finns stora mängder av i det som bunkras - innan oljan dvs bränslet pumpas till tankar för den dagliga förbrukningen.

Jo, det vet jag också (sedan 1982 då jag skrev en basspecifikation på ett övergripande digitalt system för Arendalsvarvet....)

Jag tror inte det finns fyra separerade system på ett fartyg med fyra maskiner, dvs fyra dagtankar och fyra skilda pumpsystem med rörledningar och diverse övervakningsutrustning, men på den punkten vill jag gärna höra från någon som vet i stället för att tro. Färjan STENA JUTLANDICA som sedan mitten nittiotalet dagligen går mellan Göteborg och Fredrikshavn har fyra maskiner, och någon upare kanske känner någon maskinist på det fartyget?

Det där med gravrost kan uteslutas då fartyget är byggt 2017, och bakterier likaså då som sagts ovan det inte finns filter som kan kloggas.

Ska bli intressant att följa detta, och det som jag ser som det viktigaste är att omöjligheten att hantera haverier eller andra sorters nödsituationer på kryssningsfartyg med tusentals människor kanske nu får mer fokus än tidigare.

Absolut. Det är nog läge att noga gå igenom systemuppbyggnaden så att inga enstaka fel, hur löjliga orsaker man än kan fantisera fram, kan få stopp på allt maskineri.
Är det inte dessutom så illa dessutom att stora kommersiella fartyg av klassningssällskapen tillåts ha har så taskig stabilitet att de är beroende av att med maskinkraft kunna hålla stäven mot sjön vid storm på öppet hav för att inte hamna med sjön från sidan så rullningen orsakar kantring? Murphy ser omedelbart chansen .....

Håkan

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Viking Sky....

av Håkan, Göteborg, måndag, mars 25, 2019, 07:49 (112 dagar sedan) @ Seawolf

Absolut. Det är nog läge att noga gå igenom systemuppbyggnaden så att inga enstaka fel, hur löjliga orsaker man än kan fantisera fram, kan få stopp på allt maskineri.
Är det inte dessutom så illa dessutom att stora kommersiella fartyg av klassningssällskapen tillåts ha har så taskig stabilitet att de är beroende av att med maskinkraft kunna hålla stäven mot sjön vid storm på öppet hav för att inte hamna med sjön från sidan så rullningen orsakar kantring? Murphy ser omedelbart chansen .....

Håkan

Om det verkligen var en blackout plus krånglande nödgenerator, Seawolf, så kan krånglet ha tagit tid att reda ut och samtidigt också orsakerna till blackouten innan man kan få igång huvudmaskinerna, det räcker inte med nödgeneratorn för det. Men allt är bara mina spekulationer väl att märka, en aspekt är om fartygets maskiner driver propellrar via mekaniska växlar eller om de driver generatorer som i sin tur driver elektriska pods - ett vanligt system på kryssningsfartyg då det ger minimala vibrationer i skrovet.

Det där med att noga gå igenom systemuppbyggnad osv görs sedan långliga tider genom bland annat klassningssällskapen och deras omfattande och kontinuerligt uppdaterade regelverk, vilket du naturligtvis också vet, men till skillnad från till exempel flyg är kraven på inbyggd redundans inte lika långtgående.
Det finns flera orsaker till det och inte minst kostnaderna, men också att de konsekvenser olika fel kan leda till sällan är lika svårhanterliga som sådant som händer uppe i luften.

Ett exempel på ett rederi med goda ambitioner är Stena, de har låtit bygga ett antal tankfartyg med två maskinrum med var sin huvudmaskin och med samtliga system för dessa separerade, just för redundans.

Det du skriver om att klassningssällskapen skulle acceptera så dålig stabilitet att fartyg skulle välta om de inte håller stäven mot vågorna stämmer inte, i stället ställs höga krav och omfattande tester både i datorprogram och genom modellförsök, och haverier orsakas sällan av fel i beräkningarna. Det händer dock, med regalskeppet Vasa som ett exempel och på YouTube finns det en hel del klipp från sjösättningar som går snett på alla sätt...

Ser fram emot att få veta mer om vad som hände på VIKING SKY, i den mån det offentliggörs.

Håkan

Avatar

Viking Sky....

av Håkan, Göteborg, måndag, mars 25, 2019, 12:52 (112 dagar sedan) @ Seawolf

En liten komplettering till mitt tidigare inlägg, Seawolf, jag har tittat på fakta om fartyg och detta är det tredje eller fjärde i en lång serie likadana systerfartyg som byggs i Ancona, Italien, på ett stort varv.

Jag var ett par veckor på det varvet för drygt femton år sedan och var inte imponerad, stökigt och oorganiserat och med folk som alltid skyllde allting på leverantörerna - i och för sig bara alltför vanligt i branschen.

Efter VIKING SKY har två ytterligare fartyg levererats, det senaste för bara några månader sedan, och ytterligare fyra är på gång.

Maskineriet är fyra MAN dieslar i två något olika storlekar och framdriften är dieselelektrisk med två propellrar med var sin elmotor på rak axel med sin propeller.

Detta innebär att ett stort elfel i systemet till dessa elmotorer slår ut framdriften av fartyget även om dieslarna går som de ska, men om man ska tro det som skrivits hittills är det just dieslarna som stoppat och endast en efter en kunnat startas upp igen.

Ska bli intressant att få reda på mer framöver.

Håkan

Viking Sky....motorer startade

av ole, söndag, mars 24, 2019, 09:26 (113 dagar sedan) @ ole

"I løpet av natta har skipet fått i gang ytterligere to av motorene , slik at det nå i realiteten går for egen maskin.
To slepebåter har i løpet av natta tatt seg fram til «Viking Sky», og skal i løpet av morgentimene gjøre seg klar for å slepe cruiseskipet inn til Molde, der den skal ta nødhavn. Like før kl. 09 søndag melder Hovedredningssentralen at slepetau er på plass på skipet, og slepingen inn til Molde kan starte."

https://www.dagbladet.no/nyheter/dette-skjer-med-viking-sky-i-dag/70906944

--
ole

Lågt tryck på smöroljan......

av ole, onsdag, mars 27, 2019, 16:20 (110 dagar sedan) @ ole

skall ha varit orsaken till att motorerna stannade sade dom på en presskonferens
här just nu.

Nivån på oljan var innanför normerad nivå, men dom krftiga rörelsene i
stormen har nog förorsakad att motorerna inte fick nog smörolja.
Det utlöste larm, och efter ett tag automatisk motorstans.

--
ole

Avatar

Lågt tryck på smöroljan......

av Pinja, onsdag, mars 27, 2019, 16:39 (110 dagar sedan) @ ole

Läste just det samma. Ska bli intressant att se VARFÖR man hade för lite olja?


Pinja

Avatar

Lågt tryck på smöroljan......

av Håkan, Göteborg, onsdag, mars 27, 2019, 16:46 (110 dagar sedan) @ Pinja

Läste just det samma. Ska bli intressant att se VARFÖR man hade för lite olja?


Pinja

Var kan man läsa, eller följa?

Håkan

Avatar

Lågt tryck på smöroljan......

av Pinja, onsdag, mars 27, 2019, 18:51 (110 dagar sedan) @ Håkan

Det var tyvärr på finska. Inte så dumt att kunna lite av det språket trots allt.

Pinja

Avatar

Lågt tryck på smöroljan......

av Håkan, Göteborg, onsdag, mars 27, 2019, 20:09 (110 dagar sedan) @ Pinja

Det var tyvärr på finska. Inte så dumt att kunna lite av det språket trots allt.

Pinja

Det är lugnt, Pinja, jag känner bara en del av de mer folkliga bitarna av språket, om man så uttrycker det, trots mer än fyrtio år med väldigt många olika slags jobb med finnar, vilket har givit mig en livslång respekt för denna nordliga folkspillra.

För att få veta något om vad som presskonfererats om smörjolja måste jag tills vidare hoppas på något på norska, ett språk jag förstår utan problem då det är lika enkelt som de som talar det, men det kommer säkert mer information framöver.

Håkan
tyken göteborgare som hela dagen följer det brittiska parlamentet i realtid

Avatar

Lågt tryck på smöroljan......

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, onsdag, mars 27, 2019, 22:38 (110 dagar sedan) @ Håkan

Det var tyvärr på finska. Inte så dumt att kunna lite av det språket trots allt.

Pinja


Det är lugnt, Pinja, jag känner bara en del av de mer folkliga bitarna av språket, om man så uttrycker det, trots mer än fyrtio år med väldigt många olika slags jobb med finnar, vilket har givit mig en livslång respekt för denna nordliga folkspillra.

För att få veta något om vad som presskonfererats om smörjolja måste jag tills vidare hoppas på något på norska, ett språk jag förstår utan problem då det är lika enkelt som de som talar det, men det kommer säkert mer information framöver.

Håkan
tyken göteborgare som hela dagen följer det brittiska parlamentet i realtid

Förmodligen inte alls vad du vill ha, men ... se länkarna i slutet.

https://omni.se/t/norska-kryssningsfartyget-i-sjonod/0c015ca0-f51b-4e72-847f-d4fd5ff38dba

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Lågt tryck på smöroljan......

av ole, torsdag, mars 28, 2019, 01:21 (110 dagar sedan) @ S-B A-son
Ändrad av ole, torsdag, mars 28, 2019, 01:48

https://www.aftenposten.no/norge/i/8mpl8Q/Viking-Sky-blackouten-Lavt-oljetrykk-var-arsaken

I korthet.

"Nivået av smøreolje på tankene var ifølge direktoratet innenfor fastsatte grenser, men relativt lavt, da fartøyet gikk ut på Hustadvika. Tankene var utstyrt med nivåalarm, men disse hadde ikke blitt utløst da fartøyet gikk ut på Hustadvika.
– Den tunge sjøen på Hustadvika medførte trolig så store bevegelser i tankene at smøreoljepumpene mistet tilførsel. Dette utløste alarm på lavt smøreoljetrykk, noe som igjen førte til automatisk nedstengning av motorene kort tid etter, fastslår direktoratet."

Detta är också vad som blev sagt på presskonferensen.

Om detta är rätt, så tänker nog flera än jag på att något är fel.
Kan va att gränserna för oljemängd är fel, eller det kan va at tankene är ohänsiktmässig konstruerade.

--
ole

Avatar

Lågt tryck på smöroljan......

av Seawolf @, torsdag, mars 28, 2019, 05:30 (110 dagar sedan) @ S-B A-son

Lågt oljetryck är ingen primär felorsak, utan en konsekvens av någon annan och verkliga orsak.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Lågt tryck på smöroljan......

av Pinja, torsdag, mars 28, 2019, 06:32 (110 dagar sedan) @ Seawolf

Det verkar alltså som om dessa 2 år gamla motorer förbrukar smörjolja. Är det normalt? Om så är fallet, varför?
Och några autonoma motorsystem verkar det ju inte vara heller.

Pinja

Avatar

Lågt tryck på smöroljan......

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 28, 2019, 08:47 (109 dagar sedan) @ Pinja
Ändrad av Håkan, torsdag, mars 28, 2019, 09:24

Som tack till de som kommit med de senaste inläggen och som kommentar kan jag bara säga att det förblir minst sagt oklart vad som verkligen hänt, bland annat genom att det är via journalister.

Fyra maskiner kan omöjligt ha varit ihopkopplade till ett gemensamt smörjoljesystem då smörjoljan befinner sig i var maskins "oljetråg", för att använda ett bilmotorliknande ord. Tråget är maskinens fundament med ramlager och vevaxel, och för dessa maskiner med en effekt runt tiotusen hästkrafter vardera handlar det om stora mängder olja, jag gissar minst tvåtusen liter per maskin.

Smörjoljepumparna drivs med elmotorer och suger från botten av tråget och tills något annat framkommer, till exempel med ritningar över systemuppbyggnaden, utgår jag från att systemen är separata för var maskin.

Det Pinja undrar över kan besvaras med att stora fartygsmaskiner förbrukar smörjolja, och det beror inte på slitage eller designmiss, utan på deras storlek som gör det omöjligt att skapa så små toleranser att förbränning i cylindrarna helt kan undvikas.

Ska bli intressant att se om det kommer mer tekniskt baserad information om hur fartygets system är uppbyggda.

Håkan

PS
Tittade närmare på det där med smörjolja och förbrukningen specificeras av MAN till 0,5 g/kWh, dvs för de två stora maskinerna ombord på 7.200 kW bortemot fyra liter i timmen.
DS

Statens havarikommisjon for transport.....

av ole, torsdag, mars 28, 2019, 10:40 (109 dagar sedan) @ Håkan

gör egna granskningar och kan möjligen komma till annat resultat.

Dom uppgifter som kom i går står för Sjøfartsdirektoratets räkning.

Några kommentarer finns här:
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/norge/ekspert-om-«viking-sky»-konklusjon-–-hvis-dette...

--
ole

Avatar

Statens havarikommisjon for transport.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 28, 2019, 12:19 (109 dagar sedan) @ ole

gör egna granskningar och kan möjligen komma till annat resultat.

Dom uppgifter som kom i går står för Sjøfartsdirektoratets räkning.

Några kommentarer finns här:
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/norge/ekspert-om-«viking-sky»-konklusjon-–-hvis-dette...

En del information i den länken som ger ett mer realistiskt intryck, ole, och vi får se vad som till slut redovisas efter att undersökningarna slutförts.

Också i denna länk smyger sig dock in en del journalistiska skrivningar, detta sagt angående ditt andra inlägg nyss, och orsaken till min reserverade inställning gentemot journalister är helt enkelt att de ofta skriver felaktigheter och speciellt i faktarelaterade ämnen där de själva är okunniga.

Håkan

Statens havarikommisjon for transport.....

av ole, torsdag, mars 28, 2019, 16:06 (109 dagar sedan) @ Håkan

"....Också i denna länk smyger sig dock in en del journalistiska skrivningar…."

Vilka då?


Såklart kan inte journalister allt, men om dom fackpersoner som uttalar sig gör det i
klartext, så får nog journalisterna det oftast med sig.

Ska du ta journalister, så bör du nog göra det med att visa faktafel, och inte vid
lösa slängbemärkningar.

--
ole

Avatar

Statens havarikommisjon for transport.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, mars 28, 2019, 16:39 (109 dagar sedan) @ ole

"....Också i denna länk smyger sig dock in en del journalistiska skrivningar…."

Vilka då?


Såklart kan inte journalister allt, men om dom fackpersoner som uttalar sig gör det i
klartext, så får nog journalisterna det oftast med sig.

Ska du ta journalister, så bör du nog göra det med att visa faktafel, och inte vid
lösa slängbemärkningar.

Till skillnad från dig, ole, så vill jag att den som gör ett reportage också gör en del källforskning innan reportaget publiceras så det inte bara blir papegoja.

Jag tittade på presskonferensen med den påtagligt osäkra och nervösa man som presenterade det där om smörjoljetank med för låg nivå, genom att läsa innantill i ett papper, och ett par timmars koll med några aktiva fartygsmaskinister hade gett journalisterna som bara återberättat detta en hel del intressant att skriva i stället.

Jag håller just nu på med lite sådant och vi får se vad som kommer ut av det.

Håkan

Statens havarikommisjon for transport.....

av ole, fredag, mars 29, 2019, 00:27 (109 dagar sedan) @ Håkan

Nu rörde min fråga till deg det du skräv om artikeln i
den här länken.
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/norge/ekspert-om-«viking-sky»-konklusjon-–-hvis-dette...

Du skrev nemligen:"Också i denna länk smyger sig dock in en del journalistiska skrivningar,..."

Och, i den artikeln är det tydligt att journalisten har utfört
en del källforskning, dock i form av at fråga experter.

Jag tar min fråga en gång till. Vilka journalistiska skrivningar syftar du på?


Vad angår journalisternas referater från presskonferensen, så var dom
bra. Presskonferansen kom til stånd därför at det va et högt tryck
på at få veta vad som var orsak till motorstansen, och journalisternas
uppgift i denna sammanhang va att förmidla til folk vad Sjøfartsdirektoratet
hade fått fram vid sin granskning.

Senn började altså någon ställa frågor kring detta, vilket resulterade i bland annat
artikeln i länken över, daterat en dag efter presskonferensen.

Önskar dig lycka till med din källforskning. Hoppas du får fram något vettigt.

--
ole

Avatar

Statens havarikommisjon for transport.....

av Håkan, Göteborg, fredag, mars 29, 2019, 16:51 (108 dagar sedan) @ ole

Nu rörde min fråga till deg det du skräv om artikeln i
den här länken.
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/norge/ekspert-om-«viking-sky»-konklusjon-–-hvis-dette...

Du skrev nemligen:"Också i denna länk smyger sig dock in en del journalistiska skrivningar,..."

Och, i den artikeln är det tydligt att journalisten har utfört
en del källforskning, dock i form av at fråga experter.

Jag tar min fråga en gång till. Vilka journalistiska skrivningar syftar du på?


Vad angår journalisternas referater från presskonferensen, så var dom
bra. Presskonferansen kom til stånd därför at det va et högt tryck
på at få veta vad som var orsak till motorstansen, och journalisternas
uppgift i denna sammanhang va att förmidla til folk vad Sjøfartsdirektoratet
hade fått fram vid sin granskning.

Senn började altså någon ställa frågor kring detta, vilket resulterade i bland annat
artikeln i länken över, daterat en dag efter presskonferensen.

Önskar dig lycka till med din källforskning. Hoppas du får fram något vettigt.

Journalistiska skrivningar består ofta i att återberätta vad de hör med risk att återberättandet blir mer eller mindre fel eller ofullständigt, ole, och utan att komplettera med att kolla med några andra källor innan deras artiklar går i tryck.

Det jag sett hittills i de olika inläggen är av detta slaget, vilket du själv visar på med nästa länk där så kallade experter kommer till tals.

Men det är också än en gång något i det reportaget som är märkligt, experten Dahle som enligt mina insikter uttrycker sig förnuftigt avvisar förklaringen om smörjoljetryck gemensamt för fyra motorer, medan experten Steen som har området framdrift av fartyg som specialområde verkar ovetande om att smörjoljesystem för flera motorer aldrig är gemensamma och bara säger att han inte känner till just detta fartyget.

Inför intervjun borde han ha kollat, och fartyget är det tredje i en lång serie med fem nu seglande och flera på gång, alla med norsk flagg och under sjöfartsdirektoratets ansvar.

Och slutligen, när en påtagligt okunnig och nervös administrativ representant för sjöfartsdirektoratet läser innantill och påstår att det är resultatet av deras utredning att smörjoljetanken (alltså en tank för fyra motorer) hade för låg nivå, så borde till och med en journalistpraktikant ha ställt några frågor om ifall utredningen därmed är slutförd. Och om han som läser innantill har lett utredningen eller om inte, vem som då gjort det och om databasen från fartygets maskinövervakning gåtts igenom osv osv.

Betänk att det verkar ha varit hundra meter vatten kvar till en grundstötning i hårt väder och därefter möjligen en ny Estonia, så seriösa journalister borde ta det på mer allvar än hittills.

Håkan

Statens havarikommisjon for transport.....

av ole, lördag, mars 30, 2019, 01:19 (108 dagar sedan) @ Håkan

Användning utav källor tilhör journalistutbildningens ABC.

Du kan lika gott låta bli att läsa nyheter, och enbart hålla dig
till efterhands artiklar.

Det är ju iofs din sak om du inte har intresse för, eller inte vill
säga något om en sak innan den är färdig utrett.
Men skuld nu inte på journalisterna för att utredning kan ta tid.
Risken för felinfo lever vi med i allt socialt liv.

Senn försöker du ställa krav på en utav experternas uppträdande,
löjligt.

Min fråga till dig var: Vilka journalistiska skrivningar syftar du på?

Dessutom, är du så säker om att smörjoljesystem för flera motorer aldrig är gemensamma?

Fölande text indikerar att smörjoljasystem för flera motorer i någon
grad kan ha visst samband med varann:
"In principle one lube oil separator unit per engine in operation is recommended.
But the experienced load profile for the majority of merchant vessels is in average
around 43 – 50 % of the installed auxiliary GenSet power. Regarding this, it might
be an economic solution to install one common separator for multi-engine plants.
Requirement: One separator unit must not be dedicated to more than 3 engines and
there must always be one separator unit in reserve."

Ditt sätt att desavuera andra på är inte vackert.

--
ole

Avatar

Statens havarikommisjon for transport.....

av Håkan, Göteborg, lördag, mars 30, 2019, 09:31 (107 dagar sedan) @ ole

Användning utav källor tilhör journalistutbildningens ABC.

Du kan lika gott låta bli att läsa nyheter, och enbart hålla dig
till efterhands artiklar.

Det är ju iofs din sak om du inte har intresse för, eller inte vill
säga något om en sak innan den är färdig utrett.
Men skuld nu inte på journalisterna för att utredning kan ta tid.
Risken för felinfo lever vi med i allt socialt liv.

Senn försöker du ställa krav på en utav experternas uppträdande,
löjligt.

Min fråga till dig var: Vilka journalistiska skrivningar syftar du på?

Dessutom, är du så säker om att smörjoljesystem för flera motorer aldrig är gemensamma?

Fölande text indikerar att smörjoljasystem för flera motorer i någon
grad kan ha visst samband med varann:
"In principle one lube oil separator unit per engine in operation is recommended.
But the experienced load profile for the majority of merchant vessels is in average
around 43 – 50 % of the installed auxiliary GenSet power. Regarding this, it might
be an economic solution to install one common separator for multi-engine plants.
Requirement: One separator unit must not be dedicated to more than 3 engines and
there must always be one separator unit in reserve."

Ditt sätt att desavuera andra på är inte vackert.

Ditt sätt gentemot mig är inte vackert, ole, och har aldrig varit det på senare år.

Den engelska text du citerar i slutet handlar om separatorer för att rena den olja som finns i fartygets förrådstankar, innan den används i maskinerna, det har inte det minsta med var maskins smörjsystem att göra.

Håkan

Statens havarikommisjon for transport.....

av ole, lördag, mars 30, 2019, 17:00 (107 dagar sedan) @ Håkan

"Den engelska text du citerar i slutet handlar om separatorer för att rena den olja som finns i fartygets förrådstankar, innan den används i maskinerna, det har inte det minsta med var maskins smörjsystem att göra."

Den här texten indikerar att du bluffar:

"Due to the fact that auxiliary generating sets often are operated
with the worst fuels available and in an unfavourable part load range,
the lube oil can pollute much earlier than this of comparable main
propulsion engines. Therefore it is recommended to run the lube oil
separators within no more than 25 % of its nominal capacity.
Separator manufacturers already may have considered a similar factor
for choosing the optimum separator capacity."

--
ole

Avatar

Statens havarikommisjon for transport.....

av Håkan, Göteborg, lördag, mars 30, 2019, 20:00 (107 dagar sedan) @ ole

"Den engelska text du citerar i slutet handlar om separatorer för att rena den olja som finns i fartygets förrådstankar, innan den används i maskinerna, det har inte det minsta med var maskins smörjsystem att göra."

Den här texten indikerar att du bluffar:

"Due to the fact that auxiliary generating sets often are operated
with the worst fuels available and in an unfavourable part load range,
the lube oil can pollute much earlier than this of comparable main
propulsion engines. Therefore it is recommended to run the lube oil
separators within no more than 25 % of its nominal capacity.
Separator manufacturers already may have considered a similar factor
for choosing the optimum separator capacity."

Obegripligt inlägg, ole, utveckla vad i din citerade text som hör ihop med din tro att två eller fler maskiner kan ha gemensamma smörjoljesystem.

Håkan

Statens havarikommisjon for transport.....

av ole, söndag, mars 31, 2019, 00:57 (107 dagar sedan) @ Håkan

Jag tror inget om detta.

Men, du har skrivit:"..at smörjoljesystem för flera motorer aldrig är gemensamma….."


Vad jag skrivit är:

Följande text indikerar att smörjoljasystem för flera motorer i någon
grad kan ha visst samband med varann:

"In principle one lube oil separator unit per engine in operation is recommended.
But the experienced load profile for the majority of merchant vessels is in average
around 43 – 50 % of the installed auxiliary GenSet power. Regarding this, it might
be an economic solution to install one common separator for multi-engine plants.
Requirement: One separator unit must not be dedicated to more than 3 engines and
there must always be one separator unit in reserve."

Senn kommer du med att följande text är obegriplig:

"Due to the fact that auxiliary generating sets often are operated
with the worst fuels available and in an unfavourable part load range,
the lube oil can pollute much earlier than this of comparable main
propulsion engines. Therefore it is recommended to run the lube oil
separators within no more than 25 % of its nominal capacity.
Separator manufacturers already may have considered a similar factor
for choosing the optimum separator capacity."

Här tolkar jag det som att när motorerna funkar som generatorer, används
till tider tungolja till drift. Då smutsas smörjoljan snabbare ner, och
det är nödvändigt att smörjolja separatorn funkar nära det optimalt möjliga.

Jag antar då att det är den nersmutsade smörjoljan som fordrar denna nära
optimala funktion.

Jag antar också att en lube oil separator är en lube oil separator.

Jag har ju då också observerat att skeppet drivs fram med elektriska motorer.

"Hovedmotorene er fra MAN, som er to av typen 9L32/44CR på 5 040 kW hver
og to av typen 12V32/44CR på 6 720 kW hver.[1] Fremdriften besørges av to
elektriske motorer på 7 250 ekW (elektrisk kilowatt) hver som driver hver
sin propell."

https://no.wikipedia.org/wiki/MS_«Viking_Sky»#Maskineri_og_ytelse

Mot denna bakgrunn törs jag inta lita på dina påståenden,
"... att smörjoljesystem för flera motorer aldrig är gemensamma … " och
"Den engelska text du citerar i slutet handlar om separatorer för att rena den olja som finns i fartygets förrådstankar, innan den används i maskinerna, det har inte det minsta med var maskins smörjsystem att göra."

--
ole

Avatar

Statens havarikommisjon for transport.....

av Håkan, Göteborg, söndag, mars 31, 2019, 09:18 (106 dagar sedan) @ ole

Om man för att minska kostnaden för separatorer har färre sådana och arrangerade så de kan anslutas till två eller fler dieslar för att man vid något tillfälle vill kunna använda dem för att rena smörjoljan i dessa, ole, så är aldrig mer än en diesel samtidigt ansluten till en separator, övriga är bakom stängda ventiler.

Frågan om sådan rening sker med dieselmotorn i drift är intressant, jag tvivlar på att det är vanligt, men även om så sker är alltså smörjoljesystemen för övriga dieslar inte ihopkopplade med denna.

Något mer som kommit från de som utreder haveriet, i de svenska media jag ser är det just nu tyst?

Har till exempel Steen nu kollat upp hur systemen på fartyget är uppbyggda och har journalisterna frågat?

Håkan

Statens havarikommisjon for transport.....

av ole, söndag, mars 31, 2019, 20:03 (106 dagar sedan) @ Håkan

Sista jag sett är två dagar gammal

"Smøreoljesystemet er basert på en tørrsump med pumpe plassert på samme ramme som motor og generator, satt sammen og testet i Augsburg i Tyskland. Smøreoljen sirkuleres hele tiden og renses og kjøles. Fra tørrsumpen suges olje opp og sirkulerer inn i motoren og tilbake i tørrsumpen."

https://www.tu.no/artikler/eksperter-tviler-pa-at-lavt-smoreoljeniva-er-hele-forklaring...

--
ole

Avatar

Statens havarikommisjon for transport.....

av Håkan, Göteborg, söndag, mars 31, 2019, 20:45 (106 dagar sedan) @ ole

Sista jag sett är två dagar gammal

"Smøreoljesystemet er basert på en tørrsump med pumpe plassert på samme ramme som motor og generator, satt sammen og testet i Augsburg i Tyskland. Smøreoljen sirkuleres hele tiden og renses og kjøles. Fra tørrsumpen suges olje opp og sirkulerer inn i motoren og tilbake i tørrsumpen."

https://www.tu.no/artikler/eksperter-tviler-pa-at-lavt-smoreoljeniva-er-hele-forklaring...

Tack för länken till denna artikel med flera ytterligare länkar, ole, och mitt intryck är att de tidigare stressade gissningarna har ersatts av mer seriöst grundade hypoteser och med fler människor engagerade.

Något märkligt att Lloyds först i morgon första April (inget skämt) kommer ombord för utredning av vad som hänt, när fartyget redan har börjat repareras, och Sjöfartsdirektoratet har beslutat sig för att deltaga i stället för att bara avvakta vad Lloyds kommer fram till.

De insikter jag har sedan alla år, med en hel del stora och små haverier och tyvärr några med dödsoffer, är att det som kan mörkas oftast mörkas och det blir intressant att följa hur det här utvecklas.

Håkan

Lågt tryck på smöroljan......

av ole, torsdag, mars 28, 2019, 11:14 (109 dagar sedan) @ Håkan

"..kan jag bara säga att det förblir minst sagt oklart vad som verkligen hänt, bland annat genom att det är via journalister..."

Detta spark till journalister kan man bara glömma i det här fallet.

Vid ren tillfällighet såg jag presskonferensen på direktsändning på TV, och
dom har skrivit eksakt som det blev sagt där.

--
ole

Journalister

av Excel 319, torsdag, mars 28, 2019, 18:29 (109 dagar sedan) @ ole

Efter ett långt arbetsliv i processindustri där det hänt saker som fått journalisters intresse, brand utsläpp m.m., så kan jag bara hålla med Håkan. Journalister är inte att lita på. Samma sak när något i den civila omgivningen hänt, där jag har fakta, så stämmer inte det med vad som står i tidningen. Där emot tror jag att reportaget från presskonferensen stämmer bra. Vid sådana tillfällen så har journalisterna ofta någon form av inspelningsutrustning och kan i lugn och ro skriva reportaget efteråt.
Detta är ingen absolut sanning, bara min erfarenhet.

Lloyds....

av ole, fredag, mars 29, 2019, 01:06 (109 dagar sedan) @ ole

Sjöfartsdirektoratet har samarbetat med Lloyds i den granskning som
förde fram till konklutionen lågt tryck på smörjoljan.

https://www.skipsrevyen.no/article/her-er-aarsaken-til-motorhavariet-i-viking-sky/

Där står det också:

"Uten tilførsel av smøreolje vil motorene stoppe, sier kommunikasjonsdirektør i MAN Jan Hoppe til Skipsrevyen."

En annan plats ger uppgifter på motorerna
"Viking Sky er utstyrt med fire MAN hovedmotorer, to av typen 9L32/44CR på 5.040 kW hver og to av typen 12V32/44CR på 6.720 kW hver."

https://www.tu.no/artikler/uvanlig-med-total-blackout-flere-teorier-om-arsaken/461222

--
ole

MAN..

av ole, fredag, mars 29, 2019, 01:34 (109 dagar sedan) @ ole

Data för ena sortens motor

[image]

--
ole

MAN..lub oil

av ole, fredag, mars 29, 2019, 02:04 (109 dagar sedan) @ ole

man kan läsa om smörjolja systemet här

https://marine.man-es.com/docs/librariesprovider6/4-stroke-project-guides/man-l32-40-ge...

Dert börjar på sidan 153


En smakbit

[image]


[image]


[image]

[image]

--
ole

MAN..lub oil..något mera

av ole, lördag, mars 30, 2019, 00:30 (108 dagar sedan) @ ole

RSS-feed av trådar
powered by my little forum