Avatar

Politiska orienterare i väljarnas landskap

av Håkan, Göteborg, fredag, april 05, 2019, 08:26 (21 dagar sedan)

Den här korta artikeln på kvartal.se är en lätt ironiserande beskrivning av hur politiker likt orienterare med karta och kompass, eller för politiker gps med programvara från opinionskartläggarna, försöker finna vägen till sina mål.

https://kvartal.se/artiklar/kds-valanalys-hjalp-vi-fick-for-manga-valjare/

Det talas överallt numera om det förändrade politiska landskapet och hur politiker har svårt att orientera sig i det, och hur den tidigare vänster-högerskalan inte längre ger synliga riktmärken i landskapet.

Det veliga skådespeleriet på den politiska scenen är ett tecken på detta, men det skrivs inte lika mycket om det allvarligare problemet, att väljarna har allt svårare att se vilket vägval som leder till deras mål.

Som ett resultat av detta har vi nu den märkligaste och minst funktionsdugliga regeringen någonsin, och tiden fram till nästa val blir ett ständigt irrande och sökande efter landmärken.

Håkan

Avatar

Politiska orienterare i väljarnas landskap

av Pinja, fredag, april 05, 2019, 10:59 (21 dagar sedan) @ Håkan

Angående politiska landskap. Just denna morgon talas det i radion mycket om moderaternas syn på public service media. Trots att jag är genuint borgerlig, så håller jag inte alls, inte på minsta sätt med om det de förespråkar. Jag blir bara förbannad när jag tänker på det. Just mediapolitiken är en sak som gör att jag aldrig skulle kunna rösta på m i riksdagsvalet.


Pinja

Avatar

Politiska orienterare i väljarnas landskap

av Håkan, Göteborg, fredag, april 05, 2019, 11:25 (21 dagar sedan) @ Pinja

Angående politiska landskap. Just denna morgon talas det i radion mycket om moderaternas syn på public service media. Trots att jag är genuint borgerlig, så håller jag inte alls, inte på minsta sätt med om det de förespråkar. Jag blir bara förbannad när jag tänker på det. Just mediapolitiken är en sak som gör att jag aldrig skulle kunna rösta på m i riksdagsvalet.


Pinja

Måste erkänna min okunnighet i vad som just nu förespråkas, Pinja, kan du ge en kort sammanfattning?

Håkan

Avatar

Politiska orienterare i väljarnas landskap

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, fredag, april 05, 2019, 16:54 (20 dagar sedan) @ Håkan

Angående politiska landskap. Just denna morgon talas det i radion mycket om moderaternas syn på public service media. Trots att jag är genuint borgerlig, så håller jag inte alls, inte på minsta sätt med om det de förespråkar. Jag blir bara förbannad när jag tänker på det. Just mediapolitiken är en sak som gör att jag aldrig skulle kunna rösta på m i riksdagsvalet.


Pinja


Måste erkänna min okunnighet i vad som just nu förespråkas, Pinja, kan du ge en kort sammanfattning?

Håkan

M's ungdomsförbund vill att bidragen till SVT och SR ska halveras samt att Melodischlagerfestivalen ska ges bort till kommersiella aktörer.

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Politiska orienterare i väljarnas landskap

av Håkan, Göteborg, fredag, april 05, 2019, 17:42 (20 dagar sedan) @ S-B A-son

Angående politiska landskap. Just denna morgon talas det i radion mycket om moderaternas syn på public service media. Trots att jag är genuint borgerlig, så håller jag inte alls, inte på minsta sätt med om det de förespråkar. Jag blir bara förbannad när jag tänker på det. Just mediapolitiken är en sak som gör att jag aldrig skulle kunna rösta på m i riksdagsvalet.


Pinja


Måste erkänna min okunnighet i vad som just nu förespråkas, Pinja, kan du ge en kort sammanfattning?

Håkan


M's ungdomsförbund vill att bidragen till SVT och SR ska halveras samt att Melodischlagerfestivalen ska ges bort till kommersiella aktörer.

mvh Sven-Barry

Tack för info, Sven-Barry, och min första reflexion är att det alltså inte är M som förespråkar detta.

Beträffande Melodischlagerfestivalen passerade den sitt bäst-före redan för årtionden sedan, då den övergick från att ha varit en samling av europeiska länder i ett på den tiden tekniskt imponerande gemensamt televisionsprogram - i realtid - till att bli ett jippo i allt mer groteska former och det har redan för många år sedan kapats av agendor av olika slag.

Till exempel när Ukraina vann, och de året efter stoppade den rullstolsbundna ryska sångerskan från att deltaga, med motiveringen att hon sjungit på Krim efter den ryska annekteringen. Jag kollade några videor med henne och jag gillade det jag hörde och såg.

Och nu är det Israel och ett jättegäng av de förväntade extremisterna på vänstersidan som vill att nationen Sverige ska bojkotta Israel - med festivalen som motivation.

Det övriga med SVT och SR är till skillnad från det övriga en mer marig fråga, eftersom nyhetsförmedling inte kan lämnas till marknadskrafter enbart, medan granskningen av makten å andra sidan definitivt inte kan lämnas enbart till statligt finansierade media, som det från och med i år är just med SVT och SR.

Håkan

Avatar

Politiska orienterare i väljarnas landskap

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, lördag, april 06, 2019, 13:44 (20 dagar sedan) @ Håkan

Angående politiska landskap. Just denna morgon talas det i radion mycket om moderaternas syn på public service media. Trots att jag är genuint borgerlig, så håller jag inte alls, inte på minsta sätt med om det de förespråkar. Jag blir bara förbannad när jag tänker på det. Just mediapolitiken är en sak som gör att jag aldrig skulle kunna rösta på m i riksdagsvalet.


Pinja


Måste erkänna min okunnighet i vad som just nu förespråkas, Pinja, kan du ge en kort sammanfattning?

Håkan


M's ungdomsförbund vill att bidragen till SVT och SR ska halveras samt att Melodischlagerfestivalen ska ges bort till kommersiella aktörer.

mvh Sven-Barry


Tack för info, Sven-Barry, och min första reflexion är att det alltså inte är M som förespråkar detta.

Beträffande Melodischlagerfestivalen passerade den sitt bäst-före redan för årtionden sedan, då den övergick från att ha varit en samling av europeiska länder i ett på den tiden tekniskt imponerande gemensamt televisionsprogram - i realtid - till att bli ett jippo i allt mer groteska former och det har redan för många år sedan kapats av agendor av olika slag.

Till exempel när Ukraina vann, och de året efter stoppade den rullstolsbundna ryska sångerskan från att deltaga, med motiveringen att hon sjungit på Krim efter den ryska annekteringen. Jag kollade några videor med henne och jag gillade det jag hörde och såg.

Och nu är det Israel och ett jättegäng av de förväntade extremisterna på vänstersidan som vill att nationen Sverige ska bojkotta Israel - med festivalen som motivation.

Det övriga med SVT och SR är till skillnad från det övriga en mer marig fråga, eftersom nyhetsförmedling inte kan lämnas till marknadskrafter enbart, medan granskningen av makten å andra sidan definitivt inte kan lämnas enbart till statligt finansierade media, som det från och med i år är just med SVT och SR.

Håkan

Otroligt nog för de flesta upa-fluktare håller jag med dig i denna fråga.

Mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Politiska orienterare i väljarnas landskap

av Håkan, Göteborg, lördag, april 06, 2019, 18:45 (19 dagar sedan) @ S-B A-son

Otroligt nog för de flesta upa-fluktare håller jag med dig i denna fråga.

Mvh Sven-Barry

Varje gång vi träffas har vi det lika otroligt kul, Sven-Barry, vilket antyder en del om plankets speciella miljöpåverkan.

Beträffande partiet M som ju Pinja skrev om så pågår ju ytterligare en intressant sak där förutom idégruppen med bland andra Alice Teodorescu, de har också satt ihop en grupp för att anpassa sin migrations- och integrationspolitik till verkligheten - tjugo år för sent men bättre för sent än aldrig som det heter bland oss cyniker.

Jag läste något som Kristersson sagt vid en sammankomst någonstans, att det är inte Sverige som ska anpassa sitt samhälle till migranterna utan de som ska anpassa sig till Sverige och vårt samhälle sådant det är, med det nästan klart utsagda att de som inte ställer upp på det inte har här att göra.

Och Alice Teodorescu är med i den gruppen också...

Håkan

Apropå Israel.....

av ole, söndag, april 07, 2019, 00:18 (19 dagar sedan) @ Håkan

Avatar

Apropå Israel.....

av Håkan, Göteborg, måndag, april 08, 2019, 21:11 (17 dagar sedan) @ ole

Apropå Israel.....

av ole, onsdag, april 10, 2019, 01:07 (16 dagar sedan) @ Håkan

[image]


inget mera…..


Dom fredssamtalen kan man nog glömma efter USA och Israels påståenden om Golan

och nu nya utspel angående West Bank Settlements.

https://www.theguardian.com/world/2019/apr/07/netanyahu-vows-to-annexe-jewish-settlemen...

https://www.washingtonpost.com/world/2019/04/07/netanyahu-said-israel-would-annex-settl...

--
ole

Avatar

Apropå Israel.....

av Håkan, Göteborg, onsdag, april 10, 2019, 07:40 (16 dagar sedan) @ ole

Så kan det bli med så kallade betalväggar och annat, ole, min länk till GP var en artikel med ett samtal med Israels ambassadör i Sverige och din länk till Washington Post hade jag möjligen kunnat läsa om jag godkänt att de och deras så kallade third parties får göra vad de vill med det de kan få fram om mig.

Se skärmklipp:

[image]

Listan fortsätter under det sista synliga stycket om reklam med ett antal företag, och som det står i inledningen i det som skärmklippet visar är det min sak att ta reda på vad vart och ett av de listade företagen är för några och hur deras verksamhet ser ut.

Plus att Washington Post också skriver att när som helst kan något third party avslutas och nya komma till.

Så det blev inget klick där, men den här ledarartikeln i dagens GP är förhoppningsvis öppen för alla och den tar upp det jag började med, vad en massa självförhärligande influencers fått för sig.

https://www.gp.se/ledare/oärlig-israelkritik-1.14454439

Håkan

GP i Stampen ........

av ole, torsdag, april 11, 2019, 01:49 (15 dagar sedan) @ Håkan

Apropå Israel.....

av ole, torsdag, april 11, 2019, 01:56 (15 dagar sedan) @ Håkan
Ändrad av ole, torsdag, april 11, 2019, 02:06

Apropå Israel.....

av ole, torsdag, april 11, 2019, 21:19 (14 dagar sedan) @ Håkan

Avatar

Apropå Israel.....

av Håkan, Göteborg, torsdag, april 11, 2019, 21:33 (14 dagar sedan) @ ole

och, angående Hamas, så kan du avlägga dom ett besök här


http://hamas.ps/en/page/2/

http://hamas.ps/en/post/678/a-document-of-general-principles-and-policies

Jag är inte intresserad av att läsa religiösa propagandaskrifter, ole, men kan du förklara vad du har för eget intresse i att länka till dessa?

Håkan

Apropå Israel.....

av ole, fredag, april 12, 2019, 00:45 (14 dagar sedan) @ Håkan

Så du tror det är religiös propaganda, ja, ja, du är nog salig i din tro...….

Senn är det så at det nog handlar om annat än religiös propaganda-

Lägger ut ett några smakbitar.

"The Zionist Project:

14. The Zionist project is a racist, aggressive, colonial and expansionist project based on seizing the properties of others; it is hostile to the Palestinian people and to their aspiration for freedom, liberation, return and self-determination. The Israeli entity is the plaything of the Zionist project and its base of aggression.

15. The Zionist project does not target the Palestinian people alone; it is the enemy of the Arab and Islamic Ummah posing a grave threat to its security and interests. It is also hostile to the Ummah’s aspirations for unity, renaissance and liberation and has been the major source of its troubles. The Zionist project also poses a danger to international security and peace and to mankind and its interests and stability.

16. Hamas affirms that its conflict is with the Zionist project not with the Jews because of their religion. Hamas does not wage a struggle against the Jews because they are Jewish but wages a struggle against the Zionists who occupy Palestine. Yet, it is the Zionists who constantly identify Judaism and the Jews with their own colonial project and illegal entity.

17. Hamas rejects the persecution of any human being or the undermining of his or her rights on nationalist, religious or sectarian grounds. Hamas is of the view that the Jewish problem, anti-Semitism and the persecution of the Jews are phenomena fundamentally linked to European history and not to the history of the Arabs and the Muslims or to their heritage. The Zionist movement, which was able with the help of Western powers to occupy Palestine, is the most dangerous form of settlement occupation which has already disappeared from much of the world and must disappear from Palestine"


The Palestinian Political System:

27. A real state of Palestine is a state that has been liberated. There is no alternative to a fully sovereign Palestinian State on the entire national Palestinian soil, with Jerusalem as its capital.

28. Hamas believes in, and adheres to, managing its Palestinian relations on the basis of pluralism, democracy, national partnership, acceptance of the other and the adoption of dialogue. The aim is to bolster the unity of ranks and joint action for the purpose of accomplishing national goals and fulfilling the aspirations of the Palestinian people.

29. The PLO is a national framework for the Palestinian people inside and outside of Palestine. It should therefore be preserved, developed and rebuilt on democratic foundations so as to secure the participation of all the constituents and forces of the Palestinian people, in a manner that safeguards Palestinian rights.

30. Hamas stresses the necessity of building Palestinian national institutions on sound democratic principles, foremost among them are free and fair elections. Such process should be on the basis of national partnership and in accordance with a clear programme and a clear strategy that adhere to the rights, including the right of resistance, and which fulfil the aspirations of the Palestinian people.

31. Hamas affirms that the role of the Palestinian Authority should be to serve the Palestinian people and safeguard their security, their rights and their national project.

32. Hamas stresses the necessity of maintaining the independence of Palestinian national decision-making. Outside forces should not be allowed to intervene. At the same time, Hamas affirms the responsibility of the Arabs and the Muslims and their duty and role in the liberation of Palestine from Zionist occupation.


"The Humanitarian and International Aspect:

38. The Palestinian issue is one that has major humanitarian and international dimensions. Supporting and backing this cause is a humanitarian and civilizational task that is required by the prerequisites of truth, justice and common humanitarian values.

39. From a legal and humanitarian perspective, the liberation of Palestine is a legitimate activity, it is an act of self-defence, and it is the expression of the natural right of all peoples to self-determination.

40. In its relations with world nations and peoples, Hamas believes in the values of cooperation, justice, freedom and respect of the will of the people.

41. Hamas welcomes the stances of states, organisations and institutions that support the rights of the Palestinian people. It salutes the free peoples of the world who support the Palestinian cause. At the same time, it denounces the support granted by any party to the Zionist entity or the attempts to cover up its crimes and aggression against the Palestinians and calls for the prosecution of Zionist war criminals.

42. Hamas rejects the attempts to impose hegemony on the Arab and Islamic Ummah just as it rejects the attempts to impose hegemony on the rest of the world’s nations and peoples. Hamas also condemns all forms of colonialism, occupation, discrimination, oppression and aggression in the world."


Senn också en länk till FAQ, där Hamas ger sina svar på en rad frågor angående konflikten Palestina - Israel

http://hamas.ps/en/page/13/FAQ

--
ole

Avatar

Apropå Israel.....

av Håkan, Göteborg, fredag, april 12, 2019, 06:53 (14 dagar sedan) @ ole

Där fick vi veta något riktigt otäckt om dig, ole.

Håkan

Apropå Israel.....

av ole, fredag, april 12, 2019, 11:13 (14 dagar sedan) @ Håkan

senn säger dom om sig själv:

"[image]"

--
ole

Avatar

Apropå Israel.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, fredag, april 12, 2019, 16:23 (13 dagar sedan) @ Håkan

Där fick vi veta något riktigt otäckt om dig, ole.

Håkan

Här signaturen Håkan, kan du se intressanta fakta om konflikten Israel-Palestina.

Vem är farligast?

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Apropå Israel.....

av Håkan, Göteborg, fredag, april 12, 2019, 17:15 (13 dagar sedan) @ S-B A-son

Där fick vi veta något riktigt otäckt om dig, ole.

Håkan


Här signaturen Håkan, kan du se intressanta fakta om konflikten Israel-Palestina.

Vem är farligast?

mvh Sven-Barry

Jag började läsa länken, Sven-Barry, men den innehåller endast statistik utan analys av de bakomliggande orsakerna och årtionden av historia.

Skriv nu i klartext att du stöder Hamas, det ole kommit med och som jag reagerade på handlar om Hamas, och eftersom du kritiserar mig så är den saken klar.

Håkan

Avatar

Apropå Israel.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, fredag, april 12, 2019, 17:25 (13 dagar sedan) @ Håkan

Du menar att jag stöder Hamas?
En typisk Håkan-konklusion.

Hamas existerar enbart tack vare staten Israels politik mot palestinierna.

Mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Apropå Israel.....

av Håkan, Göteborg, fredag, april 12, 2019, 17:45 (13 dagar sedan) @ S-B A-son

Du menar att jag stöder Hamas?
En typisk Håkan-konklusion.

Hamas existerar enbart tack vare staten Israels politik mot palestinierna.

Mvh Sven-Barry


Har jag fel, stöder du inte Hamas?

Din åsikt att det är Israel som har sig själva att skylla tyder på att du gör det.

Våga nu stå för vad du hittills bara antyder, och förklara gärna hur du än en gång är Håkanfixerad i stället för att kommentera innehållet i flera inlägg, några av dem av den som är bakom signaturen ole och som ingen vet vem det är.

Håkan

Avatar

Apropå Israel.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, söndag, april 14, 2019, 11:48 (12 dagar sedan) @ Håkan

Hur du lyckas vrida det till att jag stöder Hamas bara för att jag visar på statistik över antalet döda i konflikten är mycket märkligt.

Hamas är en terrororganisation! Att behöva skriva att jag självklart inte sympatiserar med dem är ungefär att likställa med att debattera(!) med en imbecill!

Israel fördöms av FN för sin ockupation av ett flertal Palestinska områden.
Man bygger bosättningar på palestinsk mark i strid mot internationell rätt.
Jag har med nästan egna ögon sett hur palestinierna behandlas av staten Israel.

Vilken är din syn på Israels politik?

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Apropå Israel.....

av Håkan, Göteborg, söndag, april 14, 2019, 12:36 (12 dagar sedan) @ S-B A-son

Hur du lyckas vrida det till att jag stöder Hamas bara för att jag visar på statistik över antalet döda i konflikten är mycket märkligt.

Hamas är en terrororganisation! Att behöva skriva att jag självklart inte sympatiserar med dem är ungefär att likställa med att debattera(!) med en imbecill!

Israel fördöms av FN för sin ockupation av ett flertal Palestinska områden.
Man bygger bosättningar på palestinsk mark i strid mot internationell rätt.
Jag har med nästan egna ögon sett hur palestinierna behandlas av staten Israel.

Vilken är din syn på Israels politik?

mvh Sven-Barry

Tack för svar om än ett begränsat sådant, Sven-Barry, då du fortfarande inte med ett ord kommenterar något som signaturen ole skrivit och länkat till.

Du visade inte "bara" på statistik över antalet döda i konflikten, du länkade till en partsinlaga och frågade vilken av parterna Palestina och Israel som jag ser som farligast vilket är lite av en laddad fråga.

Det är otvetydigt att din egen åsikt är att det är Israel - men återigen, om jag har fel och du ser Palestina (hur nu begreppet ska definieras) som farligare än Israel så skriv det nu och jag erkänner min missbedömning.

Men det jag och ole utbytte inlägg om var inte Palestina utan Hamas, och det du nu skriver att Hamas är terrorister går inte ihop med det du tidigare skrev, att du ger Israel skulden för att de finns.

I den andra delen av denna tråd, med oles rubrik "Oärlig...", handlar det om Hamas charter och du har säkert läst inläggen, men har du läst Hamas charter?

I så fall, några synpunkter på mig?

Kan hjälpa dig med att Israels politik i stora delar är förfärlig och att bosättningarna är olagliga, och att människor blir illa behandlade i gränskontrollerna och med mycket misstänksamhet och aggressivitet från kontrollanterna. Detta har jag med egna öron hört en hel del specifikt om av en palestinier från Gaza som var maskinist på ett fartyg jag gjorde jobb på under två veckor i Medelhavet och genom Suez. Som en knorr på det hatade han inte bara judar inklusive barn oavsett ålder och ville att de alla skulle dö, han hatade också egyptier - när vi satt i mässen medan vi låg för ankar utanför Port Said och väntade på att börja gå i konvoj genom kanalen satte sig en fluga på bordet, och han sade med avsmak: "An Egyptian fly...".

Israels enda ursäkt är att de från bokstavligen dag ett har varit under konstant krig med samtliga arabstater, och som Hamas charter bekräftar kommer de alltid att vara det så länge Hamas inte elimineras och nutiden kommer till mellanöstern.

Håkan

Avatar

Apropå Israel.....

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, söndag, april 14, 2019, 17:04 (11 dagar sedan) @ Håkan

Hur du lyckas vrida det till att jag stöder Hamas bara för att jag visar på statistik över antalet döda i konflikten är mycket märkligt.

Hamas är en terrororganisation! Att behöva skriva att jag självklart inte sympatiserar med dem är ungefär att likställa med att debattera(!) med en imbecill!

Israel fördöms av FN för sin ockupation av ett flertal Palestinska områden.
Man bygger bosättningar på palestinsk mark i strid mot internationell rätt.
Jag har med nästan egna ögon sett hur palestinierna behandlas av staten Israel.

Vilken är din syn på Israels politik?

mvh Sven-Barry


Tack för svar om än ett begränsat sådant, Sven-Barry, då du fortfarande inte med ett ord kommenterar något som signaturen ole skrivit och länkat till.

Du visade inte "bara" på statistik över antalet döda i konflikten, du länkade till en partsinlaga och frågade vilken av parterna Palestina och Israel som jag ser som farligast vilket är lite av en laddad fråga.

Det är otvetydigt att din egen åsikt är att det är Israel - men återigen, om jag har fel och du ser Palestina (hur nu begreppet ska definieras) som farligare än Israel så skriv det nu och jag erkänner min missbedömning.

Men det jag och ole utbytte inlägg om var inte Palestina utan Hamas, och det du nu skriver att Hamas är terrorister går inte ihop med det du tidigare skrev, att du ger Israel skulden för att de finns.

I den andra delen av denna tråd, med oles rubrik "Oärlig...", handlar det om Hamas charter och du har säkert läst inläggen, men har du läst Hamas charter?

I så fall, några synpunkter på mig?

Kan hjälpa dig med att Israels politik i stora delar är förfärlig och att bosättningarna är olagliga, och att människor blir illa behandlade i gränskontrollerna och med mycket misstänksamhet och aggressivitet från kontrollanterna. Detta har jag med egna öron hört en hel del specifikt om av en palestinier från Gaza som var maskinist på ett fartyg jag gjorde jobb på under två veckor i Medelhavet och genom Suez. Som en knorr på det hatade han inte bara judar inklusive barn oavsett ålder och ville att de alla skulle dö, han hatade också egyptier - när vi satt i mässen medan vi låg för ankar utanför Port Said och väntade på att börja gå i konvoj genom kanalen satte sig en fluga på bordet, och han sade med avsmak: "An Egyptian fly...".

Israels enda ursäkt är att de från bokstavligen dag ett har varit under konstant krig med samtliga arabstater, och som Hamas charter bekräftar kommer de alltid att vara det så länge Hamas inte elimineras och nutiden kommer till mellanöstern.

Håkan

Ole och du får diskutera vad ni vill och vilka citat ni vill. Jag lägger mig inte i detta.

F.ö. gläder jag mig åt din syn på Israels politik vilket sammanfaller rätt bra med min egen.

Och att ingen gillar Palestinierna, varken araberna eller judarna, är säkert en orsak till att freden aldrig kommer. Speciellt nu när Trump i strid mot internationell rätt Twittrar sitt stöd för Israels ockupation av Västbanken.

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Apropå Israel.....

av Håkan, Göteborg, söndag, april 14, 2019, 18:41 (11 dagar sedan) @ S-B A-son


Ole och du får diskutera vad ni vill och vilka citat ni vill. Jag lägger mig inte i detta.

F.ö. gläder jag mig åt din syn på Israels politik vilket sammanfaller rätt bra med min egen.

Och att ingen gillar Palestinierna, varken araberna eller judarna, är säkert en orsak till att freden aldrig kommer. Speciellt nu när Trump i strid mot internationell rätt Twittrar sitt stöd för Israels ockupation av Västbanken.

mvh Sven-Barry

Du lade dig i det med ditt första inlägg i den del av tråden med rubrik Apropå Israel, Sven-Barry, då du citerade min kommentar till ole och därefter ställde en fråga till mig med tydlig syftning på att Israel är den farligare enligt dig, men nu duckar du för det hela och låtsas att du inte tog oles parti.

Ditt ordval om folkgrupper i det avslutande stycket är så trist generaliserande att Trump kunde ha kommit med det, så som han uttrycker sig om mexikanare till exempel.

Håkan

Oärlig......

av ole, lördag, april 13, 2019, 00:26 (13 dagar sedan) @ Håkan

Du länkade till

https://www.gp.se/ledare/oärlig-israelkritik-1.14454439

Där citeras Hamas Charter från 1988. Är man ärlig, så bör man upplysa om detta.

"Följande står att läsa i inledningen till Hamas stadgar: ”Israel kommer att existera och kommer att fortsätta existera tills dess Islam förintar det…” Det fortsätter i artikel sju: ”Stenarna och träden ska säga: ’Åh, muslim, det är en jude bakom mig. Kom och döda honom!’”

Men, nu finns ett annat Charter som kom i 2017.
Är man ärlig, så bör man också upplysa om detta.

Hamas av i dag säger sig hålda sig till Charter från 2017.

Man kan läsa det här:
https://www.middleeasteye.net/news/hamas-2017-document-full

om man då inte törs gå till hemsidan till Hamas som jag länkad till i annat inlägg

--
ole

Avatar

Oärlig......

av Håkan, Göteborg, lördag, april 13, 2019, 07:44 (13 dagar sedan) @ ole

Du länkade till

https://www.gp.se/ledare/oärlig-israelkritik-1.14454439

Där citeras Hamas Charter från 1988. Är man ärlig, så bör man upplysa om detta.

"Följande står att läsa i inledningen till Hamas stadgar: ”Israel kommer att existera och kommer att fortsätta existera tills dess Islam förintar det…” Det fortsätter i artikel sju: ”Stenarna och träden ska säga: ’Åh, muslim, det är en jude bakom mig. Kom och döda honom!’”

Men, nu finns ett annat Charter som kom i 2017.
Är man ärlig, så bör man också upplysa om detta.

Hamas av i dag säger sig hålda sig till Charter från 2017.

Man kan läsa det här:
https://www.middleeasteye.net/news/hamas-2017-document-full

om man då inte törs gå till hemsidan till Hamas som jag länkad till i annat inlägg

Jag läste hemsidan men endast delvis, ole, och jag är säker på att varken du eller Sven-Barry har läst allt på den. Har jag fel hoppas jag att ni återkommer och säger det.

Den Charter du nu länkar till har jag läst, noggrant, i sin helhet och jag hoppas alla gör det, för har man tidigare haft några tankar om att det borde vara möjligt att förhandla med Hamas så är sådana tankar därefter borta.
Totalt utplånande av Israel och islamsk lag överordnad allt och alla är det icke förhandlingsbara målet för Hamas, med alla medel inklusive väpnat våld och jihad en plikt för alla palestinier att deltaga i.

Jag kunde ha citerat några valda delar för att förtydliga detta men jag väntar på kommentarer från dig, och Sven-Barry, efter att ni också har läst hela dokumentet.

Håkan

Oärlig......

av ole, söndag, april 14, 2019, 01:50 (12 dagar sedan) @ Håkan

Min poäng va enbart att påpeka att den artikeln du länkade till
faktiskt använder sig utav följande oärliga citat.

Följande står att läsa i inledningen till Hamas stadgar: ”Israel kommer att existera och kommer att fortsätta existera tills dess Islam förintar det…” Det fortsätter i artikel sju: ”Stenarna och träden ska säga: ’Åh, muslim, det är en jude bakom mig. Kom och döda honom!’”


Hade det varit använd innan maj 2017 hade det varit ärligt, men nu, nej.


Jag tycker i övrigt det gis en bra karakteristik utav nämnda artikels sätt att argumentera
på här:

"American political scientist Norman Finkelstein argues that anti-Zionism and often just criticism of Israeli policies have been conflated with antisemitism, sometimes called new antisemitism for political gain: "Whenever Israel faces a public relations débâcle such as the Intifada or international pressure to resolve the Israel-Palestine conflict, American Jewish organizations orchestrate this extravaganza called the 'new anti-Semitism.' The purpose is several-fold. First, it is to discredit any charges by claiming the person is an anti-Semite. It's to turn Jews into the victims, so that the victims are not the Palestinians any longer. As people like Abraham Foxman of the ADL put it, the Jews are being threatened by a new holocaust. It's a role reversal — the Jews are now the victims, not the Palestinians. So it serves the function of discrediting the people leveling the charge. It's no longer Israel that needs to leave the Occupied Territories; it's the Arabs who need to free themselves of the anti-Semitism."

--
ole

Avatar

Oärlig......

av Håkan, Göteborg, söndag, april 14, 2019, 07:29 (12 dagar sedan) @ ole

Min poäng va enbart att påpeka att den artikeln du länkade till
faktiskt använder sig utav följande oärliga citat.

Följande står att läsa i inledningen till Hamas stadgar: ”Israel kommer att existera och kommer att fortsätta existera tills dess Islam förintar det…” Det fortsätter i artikel sju: ”Stenarna och träden ska säga: ’Åh, muslim, det är en jude bakom mig. Kom och döda honom!’”


Hade det varit använd innan maj 2017 hade det varit ärligt, men nu, nej.


Jag tycker i övrigt det gis en bra karakteristik utav nämnda artikels sätt att argumentera
på här:

"American political scientist Norman Finkelstein argues that anti-Zionism and often just criticism of Israeli policies have been conflated with antisemitism, sometimes called new antisemitism for political gain: "Whenever Israel faces a public relations débâcle such as the Intifada or international pressure to resolve the Israel-Palestine conflict, American Jewish organizations orchestrate this extravaganza called the 'new anti-Semitism.' The purpose is several-fold. First, it is to discredit any charges by claiming the person is an anti-Semite. It's to turn Jews into the victims, so that the victims are not the Palestinians any longer. As people like Abraham Foxman of the ADL put it, the Jews are being threatened by a new holocaust. It's a role reversal — the Jews are now the victims, not the Palestinians. So it serves the function of discrediting the people leveling the charge. It's no longer Israel that needs to leave the Occupied Territories; it's the Arabs who need to free themselves of the anti-Semitism."

Jag får ett intryck av att du ole är antisemit. Att du sympatiserar med Hamas vet jag ju redan.

Och som väntat inte ett ord från dig om det jag skrev i mitt inlägg eller om innehållet i Hamas charter.

Få se om Sven-Barry är intresserad att följa upp det han skrivit tidigare och kommentera det jag senast skrev.

Håkan

Oärlig......

av ole, torsdag, april 18, 2019, 00:35 (8 dagar sedan) @ Håkan

Du får tro vad du vill och ha dom intryck du vill dumbum.


I övrigt stödjer jag kravet om ett fritt Palestina.

--
ole

Avatar

Oärlig......

av Håkan, Göteborg, torsdag, april 18, 2019, 09:15 (8 dagar sedan) @ ole

Du får tro vad du vill och ha dom intryck du vill dumbum.


I övrigt stödjer jag kravet om ett fritt Palestina.

Håller med om det, ole, med ett utvecklande av mitt medhåll nedan och i ett fåfängt hopp att du därefter utvecklar dina påståenden.

Ett fritt Palestina vore möjligt att skapa om de som betraktar sig som palestinier enas om en plan för det som övriga parter och hela världen kan leva vidare med.

Från det ögonblick staten Israel bankades på plats enligt den tidens sätt att betrakta stater och folk och territorier, har företrädare för de många olika och inbördes stridande fraktioner som sedan dess och än i dag påstår sig företräda alla palestinier, haft som ett icke förhandlingsbart villkor att staten Israel försvinner och i stället en islamsk stat etableras.

Stödjer du det ole?

Beträffande att man får tro vad man vill och ha dom intryck man vill stämmer det också och inte minst för dig själv ole, här på upa.

Att jag enligt dig är en dumbom som gör det får jag försöka leva med.

Håkan

Ett fritt Palestina enligt...

av ole, torsdag, april 18, 2019, 09:32 (8 dagar sedan) @ Håkan

internationell lag. Mera är det inte att diskutera.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Israeliska_bosättningar

--
ole

Avatar

Ett fritt Palestina enligt...

av Håkan, Göteborg, torsdag, april 18, 2019, 09:46 (8 dagar sedan) @ ole

internationell lag. Mera är det inte att diskutera.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Israeliska_bosättningar

Nej, ole, som alltid diskuterar du aldrig något men som den dumbom jag är försöker jag ändå.

Stöder internationell lag etablerande av en islamsk stat och utplånande av den israeliska staten?

Håkan

Ett fritt Palestina enligt...

av ole, fredag, april 19, 2019, 00:01 (7 dagar sedan) @ Håkan

Men Håkan då, den frågan vet du ju själv svaret på, så då är det onödigt att fråga vet jag.

--
ole

Avatar

Ett fritt Palestina enligt...

av Håkan, Göteborg, fredag, april 19, 2019, 06:13 (7 dagar sedan) @ ole

Men Håkan då, den frågan vet du ju själv svaret på, så då är det onödigt att fråga vet jag.

Visst har du kul, ole?

Håkan

Nej, sorgesam blir man..

av ole, fredag, april 19, 2019, 08:43 (7 dagar sedan) @ Håkan

ju oftast här numera.

--
ole

Avatar

Nej, sorgesam blir man..

av Håkan, Göteborg, fredag, april 19, 2019, 09:16 (7 dagar sedan) @ ole

ju oftast här numera.

Nämen...

Håkan

RSS-feed av trådar
powered by my little forum