Nutida opolitisk politik
Jag tror inte någon här har missat den pågående kampanjen om bensinskatt som just nu härjar på sociala medier. Jag har lite svårt att se hur det ska kunna göra något slags skillnad om det inte blir ett parti av det.
Nutida opolitisk politik
Jag tror inte någon här har missat den pågående kampanjen om bensinskatt som just nu härjar på sociala medier. Jag har lite svårt att se hur det ska kunna göra något slags skillnad om det inte blir ett parti av det.
Jag ser det hela som ännu en effekt av att politiken blir allt mer ord och allt mindre verkstad, Cthulu, vilket i sin tur är följden av att det saknas pengar till nästan allt men politikerna ser det som nödvändigt att hålla skenet uppe, så länge det går.
Tyvärr är det enda verktyg politiker har att höja priser via höjda skattesatser eller nya skatter, och som alltid slår det underifrån, de som har gott om pengar bryr sig inte men många andra kan inte längre ha kvar sin bil.
Samma med flygskatt, och det nyss uppkomna religiösa klimathelgondyrkandet gör det hela riktigt absurt.
Att bilda ett bensinparti är meningslöst, det finns redan för många partier och flera av dem med flexibla idéprogram för att uttrycka det diplomatiskt, och ju mer fragmenterat landskapet blir desto svårare att bilda handlingskraftiga regeringar.
Jag nämnde det brittiska systemet för en tid sedan, med deras personvalskretsar i hela landet och ett parlament med i praktiken två grupper mot varandra, även om också dessa grupper i Brexitprocessen blivit ganska så uppdelade i fraktioner.
Seawolf nämnde det franska systemet med ett utslagningsförfarande och det har sina förtjänster det också.
Håkan
En förbättring av det svenska valsystemet är att återgå till väljarna inte kryssar FÖR vissa kandidater, utan att STRYKA ett antal av de som de ogillar.
Kombinera sedan detta med en pedagogisk databas som visar vad riksdagsledamöterna historiskt har röstat för eller emot. Även om detta blir svåröverskådligt, så skulle det raskt uppstå ett tryck på ledamöterna att intressera sig för om deras röstknappstryckande gör väljare förbannade i stället för som nu, att endast bry sig om vad deras parti kräver att de röstar på. Det förhindrar i vart fall inte rösträttens utövande osv.
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
Nutida opolitisk politik
"Tyvärr är det enda verktyg politiker har att höja priser via höjda skattesatser eller nya skatter,...…"
Jasså????
"En av punkterna i det så kallade januariavtalet, överenskommelsen mellan Socialdemokraterna, Centerpartiet, Liberalerna och Miljöpartiet, är en ”grön skatteväxling” som innebär att miljöskatter, till exempel på bränsle, höjs med 15 miljarder kronor samtidigt som andra skatter sänks med lika mycket."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/lovin-om-miljoskatterna-behovs-en-social-dimension
--
ole
Nutida opolitisk politik
"Tyvärr är det enda verktyg politiker har att höja priser via höjda skattesatser eller nya skatter,...…"
Jasså????
"En av punkterna i det så kallade januariavtalet, överenskommelsen mellan Socialdemokraterna, Centerpartiet, Liberalerna och Miljöpartiet, är en ”grön skatteväxling” som innebär att miljöskatter, till exempel på bränsle, höjs med 15 miljarder kronor samtidigt som andra skatter sänks med lika mycket."https://www.svt.se/nyheter/inrikes/lovin-om-miljoskatterna-behovs-en-social-dimension
Trevligt att se att du än en gång håller med om det som sagts runt temat i tråden, ole, även om du som tidigare förmodligen tror dig komma med en invändning.
För att förtydliga för dig vad som står att läsa i artikeln du länkade till, skatten på bränsle ska öka och andra skatter ska sänkas, men de som påverkas negativt av ökade bränslekostnader är inte samma människor som påverkas positivt av dessa andra skatter som minskas.
Det kallas omfördelning och som jag skrev slår det underifrån.
Håkan
Nutida opolitisk politik
Trams Håkan.
"Jag ser det hela som ännu en effekt av att politiken blir allt mer ord och allt mindre verkstad, Cthulu, vilket i sin tur är följden av att det saknas pengar till nästan allt men politikerna ser det som nödvändigt att hålla skenet uppe, så länge det går.
Tyvärr är det enda verktyg politiker har att höja priser via höjda skattesatser eller nya skatter, och som alltid slår det underifrån, de som har gott om pengar bryr sig inte men många andra kan inte längre ha kvar sin bil."
senn, från artikeln
![[image]](images/uploaded/201906041807465cf6b3720da56.png)
--
ole
Nutida opolitisk politik
Trams Håkan.
Jag håller med dig, ole, visst är det trams det som Isabella Lövin kommer med enligt artikeln.
Bara en sån sak som att uttrycka det som miljöskatter, och att de ska höjas med femton milliarder kronor - ett sånt trams för att uttrycka det milt, riktigare vore att säga hål i huvet.
Hur höjer hon skatter med ett tänkt belopp? Extra uttag av alla skattskyldiga, vars antal kan förutses, med ett visst belopp per skattskyldig och vars summa blir femton milliarder?
Eller hur tror du ole att hon har tänkt sig det?
En annan aspekt är att syftet med miljöskatter är att värna miljön, och genom att göra något dyrare vill politikerna minska användandet av detta något - men om det lyckas ökar ju inte skatteintäkterna...tänkte inte på det säger kanske Isabella Lövin senare då hon ska stå till svars för budgethålet på femton milliarder som uppkommit på andra håll - dessa andra håll sådana att folk verkligen använder sig av dem. Ju.
Men som jag skrev är det inte samma människor som ställs inför fördyringar respektive möjligheter till minskade kostnader, vilket framgår ur artikeln.
För både du ole och jag inser ju att de som nu oroar sig för att inte längre ha råd med bil inte är sådana att de endast använder bilen till jobbpendling, att de inte allihop är småföretagare som vill anställa ungdomar och att de inte alla har renoveringar eller hantverksjobb på gång för RUT.
Ju mer jag tittar på ditt enordiga sätt att sammanfatta detta, ordet trams, desto mer gillar jag det, mera sådana insiktsfulla analyser!
Håkan
Den enda miljöskatt som kan påverka fossilbränsleanvändningen i världen (CO2-halten är global) är att alla länder i världen åläggs att beskatta utvinningen av fossila bränslen med en och samma skattesats per ton kolinnehåll i det som utvinns.
Då först kommer användningen av fossila bränslen minskas. Denna minskning kommer då i första hand ske på för alla stationära användningar där det är lättast att skaffa alternativ som t.ex. kärnkraft. Med hjälp av denna kan både el och värme produceras och man kan ladda elfordon.
Det näst sista som kommer att delvis ersätta fossila bränslen är fartygstrafiken (där man eventuellt kan använda segel i alla fall delvis.)
Den sista (och troligen inte ens inom den mest fantasifulla och ögonskimrande framtiden) branchen som slutar med fossilbränsle är flyget......
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
Nutida opolitisk politik
Den enda miljöskatt som kan påverka fossilbränsleanvändningen i världen (CO2-halten är global) är att alla länder i världen åläggs att beskatta utvinningen av fossila bränslen med en och samma skattesats per ton kolinnehåll i det som utvinns.
Då först kommer användningen av fossila bränslen minskas. Denna minskning kommer då i första hand ske på för alla stationära användningar där det är lättast att skaffa alternativ som t.ex. kärnkraft. Med hjälp av denna kan både el och värme produceras och man kan ladda elfordon.
Det näst sista som kommer att delvis ersätta fossila bränslen är fartygstrafiken (där man eventuellt kan använda segel i alla fall delvis.)Den sista (och troligen inte ens inom den mest fantasifulla och ögonskimrande framtiden) branchen som slutar med fossilbränsle är flyget......
På kvartal.se publicerades i dag en lång artikel med bäring på innehållet i denna tråd, Cthulu och Seawolf och naturligtvis också ole, och den är extra läsvärd då den beskriver hur var dags energibehov ser ut och varifrån energin var dag kommer med reella exempel med datum för dem, och inte bara handlar om teknikaliteter även om de finns där också - den som bryr sig om verkligheten bortom ideologiska visioner och röstfiske bör läsa och fundera över det som nämns i artikeln.
Till exempel vad Merkels enbart känslomässiga beslut att stänga ner Tysklands kärnkraft efter Fukushima i dag har för effekter.
https://kvartal.se/artiklar/100-procent-fornybart-ar-osmart/
Håkan
Nutida opolitisk politik
Japan har som bekant redan startat upp ett gäng och det är fler på gång om man ska tyda https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=37633
Det är förvisso ett antal som står som permanent nedstängda(främst de i fukushima), men det är inget tvivel om vad som är framtiden om man tittar utanför den egna ankdammen och vi blir bara fler och fler som ska tända lampor, titta på tv och ladda bilen.
Att t.ex. Sveriges kalkyler för ny kärnkraftär så dyra beror till betydande del på att man tillämpar ett byråkratiskt system för att uppnå säkerhet som är värre än Kafka.
Jo, jag har jobbat som projektledare i Forsmark och andra ställen som jämförelse.
Stora delar av Asien och en del andra trakter bygger kärnkraft MYCKET billigare, baserat på existerande design som kopieras. Än så länge har alla dessa kärnkraftverk gått säkert, med undantag för Fukushima, som byggdes för nära stranden och på alltför låglänt mark med tanke på Japans frekventa jordskalv och tsunamis. Men det var inte reakranläggningens design som felade.
Lägg till ovanstående att en ny generation kärnkraftsreaktortyper är under långt gången utveckling, och dessa uppges kunna bränna dagens kärnkraftsavfall till största delen, varvid det som sen är rester har oerhört mycket kortare halveringstid för slutförvaring.
Att i det läget bygga slutförvaring av dagens avfall är alltför tidigt - det kan i stället bli värdefullt som nytt bränsle.
Men kärnkraftsmotståndet i Tyskland och Sverige eldas ständigt med katastoftexter av olycks- och ekonomisk karaktär av rödgröna (i absolut mening superpopulisitiska) dårar inom politik och media. Förnuftets och kunskapens röster har inte stora chanser att få höras.
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
Miljöskatter......
![[image]](images/uploaded/201906060055065cf8646a3980e.png)
Vill man se hela tabellen, så finns den här
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/miljo/miljoekonomi-och-hallbar-...
--
ole
Miljöskatt...
![[image]](images/uploaded/201906062231505cf99456d6cc0.png)
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/miljo/miljoekonomi-och-hallbar-...
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/miljo/miljoekonomi-och-hallbar-...
Länkarna kan se ut att va identiska, men dom går till var sin artikel
--
ole
Bensinpriser...
Bensinpriser...
Tack för förtydligandet av att det stämmer att bensinen är för dyr jämfört med lönerna.
Bensinpriser...
Bensinpriser år 2000 till 2018.
årstal till vänster, snittpris i mitten, omräknat till dagens penninvärde till höger
![[image]](images/uploaded/201906070650445cfa0944eff80.png)
Du finner mera på
https://teknikensvarld.se/sa-mycket-kostade-bensinen-1950-2018-i-dagens-penningvarde/
--
ole
https://www.expressen.se/nyheter/siffrorna-visar-svenskar-har-rad-med-lika-mycket-bensin/
Den som anser att det är behagligt att stoppa ena foten i nollgradigt, och andra foten i skållhett vatten bara för att detta i genomsnitt är lagom uppvisar inte någon vidare insikt om verklighetens förhållanden.
Folk i glesbygderna har lägre lönar och samhället har i snabb takt lagt ned all sin service där inklusive allmänna kommunikationer så att de måste åka bil längre och längre för vardagens behov.
De rödgröna som bor centralt i de större städerna klarar sig t.o.m utan bil, och har man en så är det inget man kör i vardagen.
Men vad kan en norrman förstå av detta, i Norge satsas det på glesbygden på ett helt annat sätt.
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
Bensinpriser...
Men vad kan en norrman förstå av detta, i Norge satsas det på glesbygden på ett helt annat sätt.
Jag ser det ungefär som du, Seawolf, men din avslutande mening som jag citerar här ovan får mig att ställa två frågor.
En fråga är vad du vet om norsk inrikespolitik på ett så insidersätt att du kan skriva detta. Jag vet ju att du jobbat i Norge några år, vilket ju är ett steg i god riktning för att ha åsikter, men jag har jobbat i många länder över hela världen sedan sjuttiotalet och varit bosatt i några under fleråriga perioder - men skulle ändå inte påstå att jag därför vet något på riktigt om deras inrikes förhållanden.
Den andra frågan är mer en upa-grej - varför tror du ole är norrman?
Håkan
Men vad kan en norrman förstå av detta, i Norge satsas det på glesbygden på ett helt annat sätt.
Jag ser det ungefär som du, Seawolf, men din avslutande mening som jag citerar här ovan får mig att ställa två frågor.En fråga är vad du vet om norsk inrikespolitik på ett så insidersätt att du kan skriva detta. Jag vet ju att du jobbat i Norge några år, vilket ju är ett steg i god riktning för att ha åsikter, men jag har jobbat i många länder över hela världen sedan sjuttiotalet och varit bosatt i några under fleråriga perioder - men skulle ändå inte påstå att jag därför vet något på riktigt om deras inrikes förhållanden.
Den andra frågan är mer en upa-grej - varför tror du ole är norrman?
Håkan
Ska man behöva hjälpa dig Håkan att söka info på nätet? Men OK då....
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/politik-skillnaden-mellan-doende-svensk-glesbygd-och...
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
Bensinpriser...
Ska man behöva hjälpa dig Håkan att söka info på nätet? Men OK då....
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/politik-skillnaden-mellan-doende-svensk-glesbygd-och...
Hehe, Seawolf, mitt inlägg handlade ju bara till hälften om norsk glesbygd, som jag vet i stort sett ingenting om men artikeln du länkade till gav en del inblickar - framför allt i fördelningspolitik då det finns gott om pengar att fördela, men också helt klart i annorlunda politiska ideér än i Sverige.
Ska kolla lite mer och hoppas på input också från norrmän...
Håkan
Bensinpriser...
![[image]](images/uploaded/201906061720115cf94b4b7778c.png)
![[image]](images/uploaded/201906061723035cf94bf797d65.png)
Bensinpriser...
https://no.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/Europe/
Ett perfekt exempel på hur man missleder med statistik, ole, för det är väl det du vill visa även om du glömde att skriva några egna ord om hur du ser på saker och ting.
Håkan
Bensinpriser...
Missleder???
Hur då?
--
ole
Bensinpriser...
Missleder???
Hur då?
Men nu får du skärpa dig, ole, du lägger in diagram och påstår med stöd av dessa att du vet bättre än Cthulu, Seawolf och mig hur det ligger till - och så kan du inte ens begripa diagrammen...
Men OK, kolla nu.
Diagrammen är stapeldiagram - men de har inte noll i botten. De visar endast den allra översta delen och då ser variationerna och skillnaderna mellan diagrammen väldigt mycket större ut än de är.
Det mest klassiska sättet att ljuga med statistik.
De visar också priserna i olika valutor, fy, fy...
Och detta utan att korrigera för de relativa köpkrafterna via lönenivåer och prisnivåer generellt i respektive land med dessa valutor, fy, fy...
Och återigen, vad ville du säga med diagrammen?
Håkan
Bensinpriser...
Helt normala diagram, och dom visar prisutvecklingen i år för Sverige och Norge,
inget annat.
Och, jag har inte påstått vad du tror jag har. Har enbart länkat till
en artikel i Expressen, och till en sida med statistik över bensinpriser i
Europa.
Diagrammen er också från den länkade bensinprissidan.
Her får du några flere diagrammer, så kanske du ser att den prisökningen som
har kommit dom sista månadene inte är något speciellt Svensk fenomen.
![[image]](images/uploaded/201906062103495cf97fb5396a5.png)
![[image]](images/uploaded/201906062104255cf97fd923d3e.png)
![[image]](images/uploaded/201906062105025cf97ffe31eef.png)
--
ole
Bensinpriser...
Helt normala diagram, och dom visar prisutvecklingen i år för Sverige och Norge,
inget annat.
Och, jag har inte påstått vad du tror jag har. Har enbart länkat till
en artikel i Expressen, och till en sida med statistik över bensinpriser i
Europa.Diagrammen er också från den länkade bensinprissidan.
Her får du några flere diagrammer, så kanske du ser att den prisökningen som
har kommit dom sista månadene inte är något speciellt Svensk fenomen.
Intressant att du ser sönderklippta diagram som helt normala, ole, och likaså att du inte vill säga något med dina inlägg.
Varken jag eller någon annan har sagt att det bara är i Sverige priser varierar, så de nya diagrammen säger inte heller något.
Håkan
Bensinpriser...
"Varken jag eller någon annan har sagt att det bara är i Sverige priser varierar, så de nya diagrammen säger inte heller något."
Nej men Håkan då, diagrammen säger ju att det har varit prisstigning i en rad länder
just på samma tid.
Det får man väl påpeka utan att någon annan har nämnd något om prisutveckling utomlands.
Du försöker ju konstuerera att jag argumenterar mot att det har varit en prisökning,
men så är inte fallet.
Men, jag kan ju nämna nu, att i 2012 var snittpris på bensin i Sverige 14,98 kr, omräknat
till penningvärdet 2018, 15,60 kr, och altså betydligt högre än snittpriset 2018 som var 14,86
Detta enligt
https://teknikensvarld.se/sa-mycket-kostade-bensinen-1950-2018-i-dagens-penningvarde/
--
ole
Bensinpriser...
"Varken jag eller någon annan har sagt att det bara är i Sverige priser varierar, så de nya diagrammen säger inte heller något."
Nej men Håkan då, diagrammen säger ju att det har varit prisstigning i en rad länder
just på samma tid.Det får man väl påpeka utan att någon annan har nämnd något om prisutveckling utomlands.
Du försöker ju konstuerera att jag argumenterar mot att det har varit en prisökning,
men så är inte fallet.Men, jag kan ju nämna nu, att i 2012 var snittpris på bensin i Sverige 14,98 kr, omräknat
till penningvärdet 2018, 15,60 kr, och altså betydligt högre än snittpriset 2018 som var 14,86
Detta enligt
https://teknikensvarld.se/sa-mycket-kostade-bensinen-1950-2018-i-dagens-penningvarde/
Ditt deltagande i trådar blir ofta ett tjafs utan ände, ole, så också här.
Du har inte argumenterat mot att det varit prishöjningar och jag har inte påstått det.
Temat i tråden var och är skatteökningar och -sänkningar och hur det påverkar olika människor på olika sätt, men det enda dina inlägg handlar om är bensinpriser i olika länder under olika tidsperioder.
Men jag tror att du gillar läget och hoppas kunna tjafsa länge än...
Håkan
Bensinpriser...
Du är rätt bra på att tjafsa själv tycker jag. Då är det väl bra att du har nån att tjafsa med?
Bensinpriser...
Du är rätt bra på att tjafsa själv tycker jag. Då är det väl bra att du har nån att tjafsa med?
Ligger en del i det även om det kan vara skillnader i innehållet, morpheus, och framför allt i syftet men allt det är ju i betraktarens öga.
Det mesta av bryggsnack i verkligheten kan också beskrivas som tjafs, liksom fikarastsnack och inte minst partiledardebatter - de senare har åtskilliga etablerade kommentatorer faktiskt börjat beskriva i sådana termer.
Så vi upare är upadaterade i samhället.
Hur tjafsas det på långtradarfik?
Håkan
Bensinpriser...
Hur tjafsas det på långtradarfik?Håkan
Ingen aning faktiskt, brukar inte hänga på såna ställen. Lite svårt att parkera tankbilar utanför när det inte respekteras med den brandfarliga lasten vi kör runt med. På såna ställen står de och lagar sin mat på gasol och spritkök utanför sina lastbilar (mestadels bilar från öst och Balkan) då kan vi inte riskera att flyga i luften i dess närhet. När man lossar på nån mack är man mycket vaksam på vad som sker runtomkring och jag har många gånger fått säga ifrån om rökförbudet som gäller på hela mackområdet.
Här en drönarbild från Circle K vid Munkebäck här i Göteborg. Denna dagen var jag ledig och en kollega lossade så jag passade på att flyga lite istället. Bilen tar 19 m3 och släpet tar 38 m3..![[image]](images/uploaded/201906071740135cfaa17d61875.jpg)
Bensinpriser...
Hur tjafsas det på långtradarfik?Håkan
Ingen aning faktiskt, brukar inte hänga på såna ställen. Lite svårt att parkera tankbilar utanför när det inte respekteras med den brandfarliga lasten vi kör runt med. På såna ställen står de och lagar sin mat på gasol och spritkök utanför sina lastbilar (mestadels bilar från öst och Balkan) då kan vi inte riskera att flyga i luften i dess närhet. När man lossar på nån mack är man mycket vaksam på vad som sker runtomkring och jag har många gånger fått säga ifrån om rökförbudet som gäller på hela mackområdet.Här en drönarbild från Circle K vid Munkebäck här i Göteborg. Denna dagen var jag ledig och en kollega lossade så jag passade på att flyga lite istället. Bilen tar 19 m3 och släpet tar 38 m3..
Tack för den riktigt intressanta inblicken i din verklighet, morpheus, och en spontan tanke när jag ser dina siffror för vikten av dragbilen och släpet är - hur fanken vågar du köra på vintern...?
Håkan
Bensinpriser...
Hur tjafsas det på långtradarfik?Håkan
Ingen aning faktiskt, brukar inte hänga på såna ställen. Lite svårt att parkera tankbilar utanför när det inte respekteras med den brandfarliga lasten vi kör runt med. På såna ställen står de och lagar sin mat på gasol och spritkök utanför sina lastbilar (mestadels bilar från öst och Balkan) då kan vi inte riskera att flyga i luften i dess närhet. När man lossar på nån mack är man mycket vaksam på vad som sker runtomkring och jag har många gånger fått säga ifrån om rökförbudet som gäller på hela mackområdet.Här en drönarbild från Circle K vid Munkebäck här i Göteborg. Denna dagen var jag ledig och en kollega lossade så jag passade på att flyga lite istället. Bilen tar 19 m3 och släpet tar 38 m3..
Tack för den riktigt intressanta inblicken i din verklighet, morpheus, och en spontan tanke när jag ser dina siffror för vikten av dragbilen och släpet är - hur fanken vågar du köra på vintern...?Håkan
Vikten på diesel är 820 kg per m3 och på bensinen är det 740 kg per m3 så totalt väger våra ekipage 64 ton. Och att köra vintertid kräver bara lite mer uppmärksamhet och framförhållning och att ha en känsla för hur lasten rör sig där bakom hytten. Ska man sitta och vara rädd för att det går åt helsike ska man nog göra något annat än att köra runt med presumtiva brandbomber. Man måste ta seriöst på detta jobbet och vara medveten om riskerna hela tiden. Ett ögonblicks misstag av mig eller någon annan trafikant kan ju resultera i en katastrof, så är det ju. Men jag har kört lastbil sedan 1983 och har bara varit med om en incident där jag välte ut i diket uppe i de värmländska skogarna 2000, annars har jag klarat mig bra. Det man bävar för är väl dessa självmordsaspiranter som siktar mot en lastbil för att vara säker på att det ska ta slut fort?![[image]](images/uploaded/201906071852405cfab2787646a.jpg)
Bensinpriser...
Ho, ho, och det säger du som skrev
"Bara en sån sak som att uttrycka det som miljöskatter, och att de
ska höjas med femton milliarder kronor - ett sånt trams för att uttrycka
det milt, riktigare vore att säga hål i huvet.
Hur höjer hon skatter med ett tänkt belopp? Extra uttag av alla skattskyldiga,
vars antal kan förutses, med ett visst belopp per skattskyldig och vars summa
blir femton milliarder?"
Jag har i tidigare inlägg lagt ut en definition utav Miljöskatt
![[image]](images/uploaded/201906091958525cfd64fc1d501.png)
När SCB använder denna definitionen, som dessutom är utarbetat av
Eurostat och OECD, så måste nog Löwin få tala om miljöskatt med.
Senn är ju den gröna skatteväxlingen som Löwin talar om en punkt i
Januariöverenskommelsen. Den omtalas så här utav svt i deras
uppsumering utav överenskommelsen:
"En grön skatteväxling om 15 miljarder under mandatperioden.
Inkluderat i de 15 miljarderna är många av de klimatsatsningar som försvann när M och KD:s
budget röstades igenom och som nu ska återföras genom en ändringsbudget under våren."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/detta-vet-vi-om-s-mp-l-och-c-uppgorelsen
Senn kan man också beakta den procentvisa ökningen i bensinpriset.
Man har ju inte tillgång till alla siffror man kunde önska sig,
men jag tittade på utvecklingen i några länder från
25. februari och fram till dyraste prisnotering fram till 3. juni.
Sverige 11,8 % ökning
Italia 6,7 % ökning
Norge 7 % ökning
Frankrike 8,1% ökning
Nederland 9,4 % ökning
Finland 11,3 % ökning
Danmark 12,7 % ökning
Tyskland 14,2 % ökning
Var är bensin dyrast? Den 3. juni såg det så här ut, pris i US dollar
![[image]](images/uploaded/201906092242305cfd8b560cd24.png)
https://no.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
--
ole
Bensinpriser...
Du e änna otrolig i ditt ältande av just detta med bensinpriser i olika länder, ole, samtidigt som du låter bli att kommentera andra delar av det som skrivits av olika upare och som hela tråden handlar om, effekter av så kallade miljöskatter.
Den här artikeln i dag i Göteborgs-Posten, där professorn i energi och miljö Christian Azar intervjuas, innehåller en del tänkvärt men speciellt de avslutande orden från honom är trams av samma slag som det Isabella Lövin tramsar om.
https://www.gp.se/nyheter/göteborg/christian-azar-om-klimatdebatten-man-kan-inte-vädja-...
Då det kan tänkas att artikeln inte kan öppnas av icke-prenumeranter klipper jag in de avslutande orden här.
"Större andel miljöskatt
– Det är däremot viktigt att tänka på att det kommer finnas vinnare och förlorare i en sådan utveckling. Därför hade det behövts någon typ av kompensation för de som hamnar på den förlorande sidan, säger Christian Azar.
Om exempelvis bensinskatterna höjs, skulle de som bor på landet och är beroende av sina bilar, kunna få en ersättning för det.
– En del personer tenderar att reagera starkt på olika typer av miljöskatter, men inte lika starkt på till exempel inkomstskatter. Därför tycker jag att man kan sänka andra typer av skatter och höja miljöskatterna. Då behöver den totala skatten inte bli högre, men miljöskatten kommer att utgöra en större andel, säger Christian Azar."
Man ska alltså med miljöskatt minska bensinförbrukningen genom att göra bensin dyrare, men för att folk inte ska behöva minska sitt bilkörande genom försämrad ekonomi på grund av detta ska de få kompensation så de kan fortsätta köpa bensin.
Och frånsett omöjligheten att i förväg veta utfallet av skatteökning på vissa håll och skatteminskning på vissa andra håll så blir resultatet om det lyckas oförändrad total skatteintäkt - och vad finns det då att finansiera miljöåtgärder med?
Plus att det blir, som jag tidigare sagt, alltid de med de minsta marginalerna som får bära bördorna av tramset medan övriga fortsätter som vanligt.
Håkan
Bensinpriser...
Håkan klarar alltså inte tänka sig att dyrare bensin kan
medvirka till att minska förbrukningen utav bensin även om
det gis kompensationer.
Nej, nej då så.......
Men, du borde ju faktisk kunde fatta att om det sker prisändringar
så att en sorts varor blir dyrare, så kan det medföra ändringer
i konsumvanor även om konsumenten får löneökning motsvarande
prisändringen på den varan som har fått ökt pris.
Med ändrat prismönster sker ändring i konsummönster, folk väljer
annorlunda.
--
ole
Bensinpriser...
Håkan klarar alltså inte tänka sig att dyrare bensin kan
medvirka till att minska förbrukningen utav bensin även om
det gis kompensationer.Nej, nej då så.......
Men, du borde ju faktisk kunde fatta att om det sker prisändringar
så att en sorts varor blir dyrare, så kan det medföra ändringer
i konsumvanor även om konsumenten får löneökning motsvarande
prisändringen på den varan som har fått ökt pris.
Med ändrat prismönster sker ändring i konsummönster, folk väljer
annorlunda.
Första gången (eller nästan) du skriver något med sakligt innehåll, ole, så när som på den inledande meningen förstås.
Jodå, jag vet mycket väl att konsumtionsmönster och människor ofta fungerar så. Ett exempel är då den första borgerliga regeringen höjde avgifterna till arbetslöshetskassan vilket det blev stor uppståndelse om och mängder med människor lämnade - trots att samma människor samtidigt fått mer än motsvarande i skattesänkningar.
Irrationellt kallas det och det är en del av hur människor fungerar.
En annan del av det är vad jag hoppas du också kommer med något sakligt om, att alla åtgärder som bygger på att göra saker dyrare slår underifrån, mot de med minst marginaler.
Med det vulgärt förenklade språkbruk som socialismen etablerat, fattiga mot rika.
Vilket varken Isabella Lövin eller professor Azar tycks förstå eller som de kanske försöker förtiga.
Håkan
Bensinpriser...
Sakligt, ja det kommer an på vad som är saken det...…
Prisökning är inte bra för folk med låg intäkt.
Men, i det här fallet talas det ju om skattväxling med höjda miljöskatter
som växlas mot sänkt skatt på jobb och företagande.
Huruvida folk med låg intäkt vill komma dårligt eller bra ut ur en sådan
växling, vill bero på hur den sänkta skatt på jobb och företagande är
utformat.
Här är vad som står i januariöverenskommelsen:
![[image]](images/uploaded/201906102315305cfee4922380d.png)
https://www.socialdemokraterna.se/globalassets/aktuellt/utkast-till-sakpolitisk-overens...
--
ole
Bensinpriser...
Sakligt, ja det kommer an på vad som är saken det...…
Prisökning är inte bra för folk med låg intäkt.Men, i det här fallet talas det ju om skattväxling med höjda miljöskatter
som växlas mot sänkt skatt på jobb och företagande.
Huruvida folk med låg intäkt vill komma dårligt eller bra ut ur en sådan
växling, vill bero på hur den sänkta skatt på jobb och företagande är
utformat.Här är vad som står i januariöverenskommelsen:
https://www.socialdemokraterna.se/globalassets/aktuellt/utkast-till-sakpolitisk-overens...
Du tar dig så sakteliga, ole, ett sakligt svar den här gången också - och ett stort tack för det inklistrade skämtet som förgyllde min morgon.
Jag syftar på utdraget ur Jöken förstås.
Det hela är uppenbart ihopsatt på nätsidan floskelgeneratorn, länk bifogas här:
http://www.avigsidan.com/avigsidan/floskler.html
Speciellt punkt 4 är en pärla, och punkt 5 ökar på dimridåerna runt de femton milliarder som Isabella Lövin ska finansiera klimatsatsningarna med, och jag ser fram emot att se vem som kommer att spela rollen som Annie Lööf när filmrättigheterna släppts.
Håkan
Bensinpriser...
ops…..nu har dom sänkts.
![[image]](images/uploaded/201906121913345d014ede55855.png)
--
ole
Bensinpriser...
ops…..nu har dom sänkts.
Japp, ole, och jag passade på att tanka i dag och med tack till dig som håller oss så väl underrättade - om också lite i efterhand här på upa.
Hoppas inte Cthulu är sur för att du har tagit över hans tråd i dina egna syften vilka de nu är.
Håkan
Bensinpriser...
då säger han nog till.
Dessutom går det nog än att skriva under rubriken
"Nutida opolitisk politik" om man så önskar.
--
ole
Bensinpriser...
Man kan i en tråd som man kan döpa till ”nutida opålitlig politik” eller ”skitrullen” skriva vad för skit som helst då politiken i sig är det samma.