Avatar

Curt Nicolin

av Pinja, lördag, januari 04, 2020, 16:49 (16 dagar sedan)

Jag var inne hos min lite äldre granne härom dagen om hjälpte honom byta lite lampor. På vägen ut sneglade jag lite i hans bokhylla och fick se denna som väckte mitt intresse. Givetvis fick jag låna den. Det är en fantastisk liten bok på många sätt. jag har googlat lite och sett att den utgivits på nytt förra året, och det har ordnats seminarier om boken och om dess författare. Innan jag skriver mer, är det någon annan som läst boken någon gång. Utgiven 1973.

[image]

Pinja

Avatar

Curt Nicolin

av Håkan, Göteborg, söndag, januari 05, 2020, 21:36 (15 dagar sedan) @ Pinja

Jag var inne hos min lite äldre granne härom dagen om hjälpte honom byta lite lampor. På vägen ut sneglade jag lite i hans bokhylla och fick se denna som väckte mitt intresse. Givetvis fick jag låna den. Det är en fantastisk liten bok på många sätt. jag har googlat lite och sett att den utgivits på nytt förra året, och det har ordnats seminarier om boken och om dess författare. Innan jag skriver mer, är det någon annan som läst boken någon gång. Utgiven 1973.

[image]

Pinja

Lite sent svar, Pinja, men jag tyckte mig minnas något och i dag letade jag lite i alla mina bokhyllor och hittade just den utgåvan du talar om.

Jag är säker på att jag läst den men troligen för många år sedan, klisterprislappen på baksidan säger 30:- och det tyder på ett antikvariat, boken ska nu läsas igen.

Kollade naturligtvis direkt på de inledande sidorna och tänkte att det är fan vad gammal jag måste vara, språket och ordval och grammatik är ju från forntiden...

Men jag mindes också en annan bok som jag läste för länge sedan och den fann jag också, med titeln "Riv Pyramiderna!" av Jan Carlzon.

Den ska jag också läsa igen och jag började redan nu vid tangentbordet så smått och lyckades komma loss först på sidan femton...

Jan Carlzon var den man som påverkade hela flygbranschen, från att det inrikes Linjeflyg hade varit en trist skugga av det internationella SAS till att också SAS blev väldigt annorlunda än innan och det spred sig snabbt i världen.

Med ord av Fänrik Stål, Jo, därom kan jag ge besked, Om herrn så vill, ty jag var med.

Håkan

Avatar

Curt Nicolin

av Käärme @, Västerhaninge, måndag, januari 06, 2020, 10:50 (14 dagar sedan) @ Håkan

Svenske Carlsson på SAS kopierade bara det Amerikanske Karlson gjorde på 70 talet när han räddade Amerikan airlane från undergång. Carlsson var då VD för ett resebolag och troligen bra koll på flygbranschen i USA. Ej helt säker på bolagsnamnen.

Juha strokad.

Avatar

Curt Nicolin

av Håkan, Göteborg, måndag, januari 06, 2020, 11:45 (14 dagar sedan) @ Käärme

Svenske Carlsson på SAS kopierade bara det Amerikanske Karlson gjorde på 70 talet när han räddade Amerikan airlane från undergång. Carlsson var då VD för ett resebolag och troligen bra koll på flygbranschen i USA. Ej helt säker på bolagsnamnen.

Juha strokad.

Carlzon blev chef för Vingresor 1974 och senare för Linjeflyg och därefter för SAS, Käärme, och helt säkert hade han koll på omvärlden hela tiden och speciellt inom resebranscherna.

Jag minns hur Linjeflyg nästan över en natt förändrades, från att ha varit ett rutinmässigt bussföretag i luften till ett ställe med personal som hade roligt på jobbet och det vart kul att flyga med dem.

Från SAS har jag minnesbilden att de var först med att införa begreppet Business Class, som ett mellansteg mellan First Class och Economy, och att det omedelbart blev succé - vi som reste som businessmen fick äntligen lite status! (notera min smiley...)

Men jag kanske minns fel om vem som var först, någon annan som var med då och flög mycket?

Håkan

Avatar

Curt Nicolin

av Håkan, Göteborg, fredag, januari 10, 2020, 19:10 (10 dagar sedan) @ Håkan

Jag fyller på lite under mitt eget inlägg och både till Käärme och Pinja.

Har läst halva boken av Jan Carlzon nu, jobbet har ju kommit igång också efter helgerna och som den just nu låtsaspensionär jag är har det varit en del att göra, och kul var det att redan tidigt i boken läsa att det var Curt Nicolin som med viss övertalning fick Jan Carlzon att lämna Vingresor och försöka få Linjeflyg på fött...nä på vingar.

Vingresor hade då börjat få flyt igen, Jan berättar hur han gjorde allt fel till att börja med, men det han efterhand förstod tog han med sig till Linjeflyg.

Och så småningom till SAS.

Riktigt kul att läsa om det jag själv såg under dessa år från passagerarsidan och som frekvent resenär i jobbet, och en och annan resa av annat slag.

Böckerna rekommenderas alla att läsa som lite av, snart, svensk dåtidshistoria.

Håkan

Avatar

Curt Nicolin

av Pinja, måndag, januari 06, 2020, 11:51 (14 dagar sedan) @ Håkan
Ändrad av Pinja, måndag, januari 06, 2020, 15:02

Jag var inne hos min lite äldre granne härom dagen om hjälpte honom byta lite lampor. På vägen ut sneglade jag lite i hans bokhylla och fick se denna som väckte mitt intresse. Givetvis fick jag låna den. Det är en fantastisk liten bok på många sätt. jag har googlat lite och sett att den utgivits på nytt förra året, och det har ordnats seminarier om boken och om dess författare. Innan jag skriver mer, är det någon annan som läst boken någon gång. Utgiven 1973.

[image]

Pinja


Lite sent svar, Pinja, men jag tyckte mig minnas något och i dag letade jag lite i alla mina bokhyllor och hittade just den utgåvan du talar om.

Jag är säker på att jag läst den men troligen för många år sedan, klisterprislappen på baksidan säger 30:- och det tyder på ett antikvariat, boken ska nu läsas igen.

Kollade naturligtvis direkt på de inledande sidorna och tänkte att det är fan vad gammal jag måste vara, språket och ordval och grammatik är ju från forntiden...

Men jag mindes också en annan bok som jag läste för länge sedan och den fann jag också, med titeln "Riv Pyramiderna!" av Jan Carlzon.

Den ska jag också läsa igen och jag började redan nu vid tangentbordet så smått och lyckades komma loss först på sidan femton...

Jan Carlzon var den man som påverkade hela flygbranschen, från att det inrikes Linjeflyg hade varit en trist skugga av det internationella SAS till att också SAS blev väldigt annorlunda än innan och det spred sig snabbt i världen.

Med ord av Fänrik Stål, Jo, därom kan jag ge besked, Om herrn så vill, ty jag var med.

Håkan

Jag har gjort liknande reflektioner vad gäller språk etc. Håkan. Med det som både fascinerar, imponerar och skrämmer mig med Curts text är dels hur klart och pedagogiskt hand lägger fram orsakssambanden. Ofta men några enkla räkneexempel. Samt hur otroligt hårt ansatt av socialistiska idéer samhället fortfarande var vid denna tid. En annan skillnad mot dagens situation som jag tycker mig märka , och som jag även känner igen från min egen fars generation, är att alla människor, både i näringsliv och det offentliga, bar på en strävan att bygga upp samhället till allas gagn så att säga. Idag är det inte längre så. Varför inte är en intressant men svår fråga att svara på.

Pinja

PS: Bifogar ett litet smakprov på texten från bokens sista kapitel.
[image]

Avatar

Curt Nicolin

av Seawolf @, måndag, januari 06, 2020, 16:16 (14 dagar sedan) @ Pinja

Begreppen Kapitalism och Socialism är praktexempel på hur "ordets makt över tanken" leder till olämplig, ineffektiv och dålig samhällsstyrning.
Homo Sapiens har sedan urminnes tider samverkat med sina grannar, och det har i samband med detta skapats samarbetsprojekt som ägs och drivs av de berörda. T.ex. för bevattning, byggande av vägar runt byn osv. I dagens Sverige finns detta i formen samfälligheter, som kan sägas vara små minisamhällen för ett begränsat ändamål, men som ändå är obligatoriskt att var med i för de som har nytta av ändamålet. Samfälligheten är alltså ett kollektivt ägande, utan att för den sakens skull betraktas varken som en socialistisk eller kapitalistisk inrättning. Verksamheten i en samfällighet bedrivs dels via eget arbete, dels med att hyra in entrepenörer av olika slag, för drift, underhåll och investeringsprojekt. Men samfällighetens egendom säljs INTE ut till entrepenörerna. Inte heller ställer samfälligheten krav på att allt arbete skall utföras med egna anställda.
Felet med den svenska socialismen är och har varit att man vill förstatliga allt, och sen bedriva all verksamhet med endast egna anställda.
Felet med den svenska kapitalismen har varit att man i sin iver att avförstatliga Sverige har sålt ut både långvarigt och mödosamt och med skatter betalda anläggningar och verksamheten. Eftersom det i många fall är ekonomiskt omöjligt att bygga upp parallella anläggningar (tänk järnväg, elnät, fjärrvärme, vägnät, hamnar osv) så har man alltså stulit medborgarnas anläggningar och sålt dem till aktörer som får monopol.
Den rätta kapitalistiska inriktningen, förankrad i tusentals år av samfällighetsprinciper, hade varit att behållit ägandet men lagt ut aktiviteterna på entrepenader till sinsemellan konkurrerande företag.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Curt Nicolin

av Pinja, måndag, januari 06, 2020, 19:08 (14 dagar sedan) @ Seawolf

Begreppen Kapitalism och Socialism är praktexempel på hur "ordets makt över tanken" leder till olämplig, ineffektiv och dålig samhällsstyrning.
Homo Sapiens har sedan urminnes tider samverkat med sina grannar, och det har i samband med detta skapats samarbetsprojekt som ägs och drivs av de berörda. T.ex. för bevattning, byggande av vägar runt byn osv. I dagens Sverige finns detta i formen samfälligheter, som kan sägas vara små minisamhällen för ett begränsat ändamål, men som ändå är obligatoriskt att var med i för de som har nytta av ändamålet. Samfälligheten är alltså ett kollektivt ägande, utan att för den sakens skull betraktas varken som en socialistisk eller kapitalistisk inrättning. Verksamheten i en samfällighet bedrivs dels via eget arbete, dels med att hyra in entrepenörer av olika slag, för drift, underhåll och investeringsprojekt. Men samfällighetens egendom säljs INTE ut till entrepenörerna. Inte heller ställer samfälligheten krav på att allt arbete skall utföras med egna anställda.
Felet med den svenska socialismen är och har varit att man vill förstatliga allt, och sen bedriva all verksamhet med endast egna anställda.
Felet med den svenska kapitalismen har varit att man i sin iver att avförstatliga Sverige har sålt ut både långvarigt och mödosamt och med skatter betalda anläggningar och verksamheten. Eftersom det i många fall är ekonomiskt omöjligt att bygga upp parallella anläggningar (tänk järnväg, elnät, fjärrvärme, vägnät, hamnar osv) så har man alltså stulit medborgarnas anläggningar och sålt dem till aktörer som får monopol.
Den rätta kapitalistiska inriktningen, förankrad i tusentals år av samfällighetsprinciper, hade varit att behållit ägandet men lagt ut aktiviteterna på entrepenader till sinsemellan konkurrerande företag.

Ack ja.

Pinja

Avatar

Curt Nicolin

av Håkan, Göteborg, måndag, januari 06, 2020, 19:42 (14 dagar sedan) @ Seawolf

Pinja svarade nyss "Ack ja" på ditt inlägg, Seawolf, och jag kan instämma men med en ganska avgörande reservation gentemot en bit av det du skrev.

Ingenting av den struktur bakom de olika områden du nämner och vars verksamhet har privatiserats har sålts till privata företag.

Jag kan ha fel i något fall och då ser jag fram emot en kommentar om detta.

De exempel Seawolf gav (järnväg, elnät, fjärrvärme, vägnät, hamnar) är alla i samhällets eller kommunernas ägo vad gäller de fasta installationerna.

Speciellt det där med vägnät, såvitt jag vet finns inga vägar i Sverige där man kommer till en bom och avkrävs avgift till en privat entreprenör för att få köra vidare. Det finns privata vägar som hör till samfälligheter och jag har själv en gång i tiden varit medlem i en sådan, men dessa är inte en del av "vägnätet" i Sverige. Dessutom var den väg jag var delaktig i öppen för alla att använda och det tror jag gäller för alla sådana vägar.

Och hamnar, kan Seawolf nämna någon hamn i Sverige som varit kommunal men i sin helhet med markägande och ägande av all sin infrastruktur med kranar och allt nu är i privat ägo?

Nordens största hamn finns i Göteborg och förblir i kommunens ägo med sina hamnbundna utrustningar, men driften av olika delar av hamnen - dvs lossning och lastning av fartyg och lagring av gods till och från och investeringar i olika sorters hanteringsfordon osv är utlagt på entreprenad - och med olika mixar av goda och dåliga effekter på alla plan.

Håkan

Curt Nicolin

av Excel 319, måndag, januari 06, 2020, 22:21 (14 dagar sedan) @ Håkan

På fjärrvärmesidan finns privata aktörer som både äger det fasta värdet och distribuerar energin. Värmevärden är ett sådant exempel. Ett annat är Fortum. Stockholm Energi är ett exempel på där man sålde ut hela verksamheten.

Avatar

Curt Nicolin

av Seawolf @, tisdag, januari 07, 2020, 07:33 (13 dagar sedan) @ Excel 319

Skamgreppet som politiker gör är att stjäla medborgarnas anläggningar (som redan är uppförda och betalda via skatter) och sen sälja ut dem med följd att medborgarna sen får betala en gång till i form av avgifter till de nya ägarna.
Samma typ av skamgrepp görs sedan på snart sagt varenda offentlig verksamhet. T.ex sjukhus, museer och högskolor. De anläggningar som byggts upp med skattemedel påstår då politikerna tillhör ett inrättat fastighetsverk eller kommunen, varefter verksamheterna där får betala hyra vilket belastar deras budget, och gör att det hela ser dyrare ut än det är.
Många sjukhus lider av detta. Själva vårdkostnaden exklusive anläggningen är inte dyrare lokalt än på det mammutstora regionssjukhuset. Snarare tvärt om, och räknar man in allmänhetens kostnader, färdtjänst etc, blir det mycket dyrare. Men då hittar man på att trots att allmänheten redan betalt för anläggningen "lokalt sjukhus" och alltså äger den, så stjäls den då från dem och de så skall nu betala det IGEN med så hög hyra att det hela ser för dyrt ut och läggs ned.

För en bonde jobbar häcken av sig med att bryta ny mark, för att sedan kunna åtnjuta frukterna av detta, så liknar idiotierna ovan att plötsligt så stjäls det hela från honom och han måste börja betala arrende för den (tidigare) egna marken.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Curt Nicolin

av Seawolf @, tisdag, januari 07, 2020, 07:05 (13 dagar sedan) @ Håkan

Pinja svarade nyss "Ack ja" på ditt inlägg, Seawolf, och jag kan instämma men med en ganska avgörande reservation gentemot en bit av det du skrev.

Ingenting av den struktur bakom de olika områden du nämner och vars verksamhet har privatiserats har sålts till privata företag.

Jag kan ha fel i något fall och då ser jag fram emot en kommentar om detta.

De exempel Seawolf gav (järnväg, elnät, fjärrvärme, vägnät, hamnar) är alla i samhällets eller kommunernas ägo vad gäller de fasta installationerna.

Speciellt det där med vägnät, såvitt jag vet finns inga vägar i Sverige där man kommer till en bom och avkrävs avgift till en privat entreprenör för att få köra vidare. Det finns privata vägar som hör till samfälligheter och jag har själv en gång i tiden varit medlem i en sådan, men dessa är inte en del av "vägnätet" i Sverige. Dessutom var den väg jag var delaktig i öppen för alla att använda och det tror jag gäller för alla sådana vägar.

Och hamnar, kan Seawolf nämna någon hamn i Sverige som varit kommunal men i sin helhet med markägande och ägande av all sin infrastruktur med kranar och allt nu är i privat ägo?

Nordens största hamn finns i Göteborg och förblir i kommunens ägo med sina hamnbundna utrustningar, men driften av olika delar av hamnen - dvs lossning och lastning av fartyg och lagring av gods till och från och investeringar i olika sorters hanteringsfordon osv är utlagt på entreprenad - och med olika mixar av goda och dåliga effekter på alla plan.

Håkan

Läs igen.
Jag påstår inte att samtliga exempel jag nämner har gjorts, de är exempel på saker som inte skall säljas ut. (En del har sålts, t.ex. kommunala hamnar har sålts till Viamare. Många kommunala elnät har sålts ut.)

Du behöver begrunda sånt du läser lite mera.
Jag har i inlägget gjort en betraktelse över företeelser.
Du läser det som om det skulle vara en uppräkning av faktiska svenska förhållanden.
Är det för mycket begärt av din läsförståelse och abstraktionsförmåga att inse skillnaden?

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Curt Nicolin

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 07, 2020, 15:10 (13 dagar sedan) @ Seawolf

Läs igen.
Jag påstår inte att samtliga exempel jag nämner har gjorts, de är exempel på saker som inte skall säljas ut. (En del har sålts, t.ex. kommunala hamnar har sålts till Viamare. Många kommunala elnät har sålts ut.)

Du behöver begrunda sånt du läser lite mera.
Jag har i inlägget gjort en betraktelse över företeelser.
Du läser det som om det skulle vara en uppräkning av faktiska svenska förhållanden.
Är det för mycket begärt av din läsförståelse och abstraktionsförmåga att inse skillnaden?


Jag skrev att jag kan ha fel på någon punkt och bad att i så fall få veta det, Seawolf, och det fick jag ju på ditt eget lilla sätt.

Beträffande synpunkterna på mina förmågor så får var och en läsa det du skrev och fundera.

"Eftersom det i många fall är ekonomiskt omöjligt att bygga upp parallella anläggningar (tänk järnväg, elnät, fjärrvärme, vägnät, hamnar osv) så har man alltså stulit medborgarnas anläggningar och sålt dem till aktörer som får monopol."

Håkan

Avatar

Curt Nicolin

av Pinja, tisdag, januari 07, 2020, 10:40 (13 dagar sedan) @ Håkan

Riktiga påpekanden Håkan. Men jag ser också det hela mera som ett principiellt resonemang. Huvudintrycket jag fått av de "privatiseringar" som gjorts är att man haft en naiv övertro på "marknaden", när det i själva verket är egenföretagandets smidighet, kompetens och effektivitet som man velat utnyttja. Lättare sagt än gjort, men utan ideologiska skygglappar går det betydligt enklare, tror jag.

När jag läste Curt Nicolins lilla bok och insåg hur förfärande starkt det socialistiska tänkandet var under 70-talet, slog det mig att det kanske är därför som det motsatta ideologiska tänkandet blivit så starkt hos m, och tidvis även hos l och kd. Särskilt m förfäktade länge en uppenbar övertro på "marknadslösningar". Friskolorna är väl deras främsta misslyckande som eftervärlden har att hantera.

Pinja

Avatar

Curt Nicolin

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 07, 2020, 15:50 (13 dagar sedan) @ Pinja

Riktiga påpekanden Håkan. Men jag ser också det hela mera som ett principiellt resonemang. Huvudintrycket jag fått av de "privatiseringar" som gjorts är att man haft en naiv övertro på "marknaden", när det i själva verket är egenföretagandets smidighet, kompetens och effektivitet som man velat utnyttja. Lättare sagt än gjort, men utan ideologiska skygglappar går det betydligt enklare, tror jag.

När jag läste Curt Nicolins lilla bok och insåg hur förfärande starkt det socialistiska tänkandet var under 70-talet, slog det mig att det kanske är därför som det motsatta ideologiska tänkandet blivit så starkt hos m, och tidvis även hos l och kd. Särskilt m förfäktade länge en uppenbar övertro på "marknadslösningar". Friskolorna är väl deras främsta misslyckande som eftervärlden har att hantera.

Pinja

Jag håller med om det du skriver, Pinja, inklusive att Seawolf egentligen menade det mer principiellt än det blev formulerat (få se hur den biten går vidare), och som jag tror jag många gånger har uttryckt det är det vi kallar marknadskrafter oöverträffade i mänsklighetens historia i att skapa produkter och tjänster.

Men och ett mycket viktigt men, det bygger på frivillighet och valmöjligheter och också ett effektivt kontroll- och reglersystem av bland annat lagar för att hindra att det blir utnyttjande av människor och rovdrift på miljö och annat vedervärdigt - som socialism sedan hundra år utan undantag visar oss avskräckande exempel på. (Så fick jag in den också...)

Valmöjligheten bygger i sin tur på att det finns flera erbjudanden att välja på, i var stund ett val behöver göras, och att det är slutanvändaren som då håller i pengarna.

Inget av detta uppfylls i den sortens privatiseringar vi sett de senaste årtiondena.

Ämnet kunde fylla böcker...

Håkan

RSS-feed av trådar
powered by my little forum