Avatar

Anden ur flaskan

av Pinja, tisdag, januari 14, 2020, 10:50 (208 dagar sedan)

Nu ska jag släppa anden ur flaskan. Eftersom all nästan samhällsdebatt ändå handlar om, trängs undan av, och och skyms av samtidens stora fråga, invandringen. Kan vi ta tjuren vid hornen, släppa anden ur flaska,n och själva formulera vad vår ståndpunkt. Om jag börjar med att ställa följande fråga:

Om man tycker att nazismen var vidrig och att alla människor i grunden har samma värde. Leder det till att alla människor i hela världen skall rätt till svensk socialförsäkring. Eller finns det någon position däremellan som är möjlig att inta utan att bli kallad rasist, nazist eller poulist?

Pinja

Anden ur flaskan

av Excel 319, tisdag, januari 14, 2020, 11:22 (207 dagar sedan) @ Pinja

Nu ska jag släppa anden ur flaskan. Eftersom all nästan samhällsdebatt ändå handlar om, trängs undan av, och och skyms av samtidens stora fråga, invandringen. Kan vi ta tjuren vid hornen, släppa anden ur flaska,n och själva formulera vad vår ståndpunkt. Om jag börjar med att ställa följande fråga:

Om man tycker att nazismen var vidrig och att alla människor i grunden har samma värde. Leder det till att alla människor i hela världen skall rätt till svensk socialförsäkring. Eller finns det någon position däremellan som är möjlig att inta utan att bli kallad rasist, nazist eller poulist?

Pinja

Tyvärr så tror jag inte att det är möjligt i dagens debattklimat att ha en mellanposition. Det minsta man nämner begränsning så kommer minst ett av de orden du nämner. Själv tycker jag att vi ska ha så stor invandring som vi har arbete och bostäder till.

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 14, 2020, 12:32 (207 dagar sedan) @ Excel 319

Tyvärr så tror jag inte att det är möjligt i dagens debattklimat att ha en mellanposition. Det minsta man nämner begränsning så kommer minst ett av de orden du nämner. Själv tycker jag att vi ska ha så stor invandring som vi har arbete och bostäder till.

Håller med om detta, Excel 319, och konsekvensen av det du avslutar med är ett totalstopp på fortsatt invandring - med undantag för sådan anhöriginvandring som hör ihop enbart med dem som har fått permanent uppehållstillstånd och att de är försörjningsskyldiga gentemot sina anhöriga utan extra pengar eller annan hjälp från stat eller kommun.

Vi har enorm arbetslöshet bland nytillkomna, och den är stor också totalt sett och ökar, och bostadsbristen är på katastrofnivå enligt samtliga politiska partier.

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 14, 2020, 12:19 (207 dagar sedan) @ Pinja

Nu ska jag släppa anden ur flaskan. Eftersom all nästan samhällsdebatt ändå handlar om, trängs undan av, och och skyms av samtidens stora fråga, invandringen. Kan vi ta tjuren vid hornen, släppa anden ur flaska,n och själva formulera vad vår ståndpunkt. Om jag börjar med att ställa följande fråga:

Om man tycker att nazismen var vidrig och att alla människor i grunden har samma värde. Leder det till att alla människor i hela världen skall rätt till svensk socialförsäkring. Eller finns det någon position däremellan som är möjlig att inta utan att bli kallad rasist, nazist eller poulist?

Pinja

Hur man ser på nazism och hur man ser på invandringspolitik är inte direkt sammankopplat, Pinja, det är många som är totalt avståndstagande till allt som har med nazism att göra (som jag) men som också är totalt avståndstagande till den invandringspolitik som förts i Sverige (som jag). Antalet av de förra är nog sedan länge ganska konstant runt 99% av befolkningen och antalet av de senare växer snabbt numera.

Begreppet alla människors lika värde, eller lika i värdighet som det enligt den engelska originaltexten borde ha översatts med, har heller inget direkt att göra med det sociala trygghetssystem som byggts upp i Sverige.
(Vad någon avgörande skillnad mellan de två översättningarna består i har jag aldrig förstått, förresten.)

Det jag ser som svaret på frågan är att ingen som inte är svensk medborgare har någon rätt att kräva delaktighet i de samhälleliga förmåner som finns. Det är faktiskt rätt absurt att påstå något annat så som MP och V och en del andra gör.

Asylrätten har grovt missbrukats sedan länge, den rätt det handlar om är rätten att söka asyl och att få ansökan korrekt behandlad, det är ingen rätt att få asyl oavsett omständigheterna.

Svaret på din avslutande fråga är att det beror mycket på vem som hör av sig till dig och om dig.
Som bekant.

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av Seawolf @, tisdag, januari 14, 2020, 12:44 (207 dagar sedan) @ Håkan

Jag är anhängare av det kinesiska visdomsordet:
"Om någon ber dig om en fisk skall du lära ut hur man fiskar".
i kombination med att fisket skall vara fritt.

Vad gäller att hjälpa folk som drabbas av krig och elände så är läget att Sverige aldrig i blekheta H-e kan göra något för de värst drabbade som inte har resurser att ta sig till varken Europa eller Sverige utan blir fast i flyktingläger i kringliggande länder. Majoriteten av dessa värst drabbade är kvinnor och barn. De unga männen är de som reser till t.ex. Sverige, lockade av våra formidabelt generösa stödregler.
Att Sverige tar (snart "tog") emot så många flyktingar beror på att vi har skev åldersfördelning och behövde fler yngre. Men i den kalkylen förutsattes att de invandrade skulle jobba och betala skatt så gamlingarna skulle få vad de behövde. Men i stället flödar skatteintäkterna ut att föda ännu fler som inte jobbar. Att de inte jobbar beror dels på att bidragen är för generösa och för lätta att fuska med. dels på att alltför många inte lär sig svenska och skaffar adekvat utbildning, men även att många vägrar släppa den kulturella livsföring och klankultur de har med sig. Så den delen av det svenska motivet för stor invandring har seriöst skitit sig.
Men det är bara ena sidan av felen begångna. Eftersom det till förkrossande stor del än bara män som invandrar kommer den sneda svenska åldersfördelningen att fortsätta även nästa generation, för det är kvinnor som föder barn som behövs. All erfarenhet från olika världsdelar visar dessutom att kvinnor med barn oftare har lättare att anpassa sig och sin ambition till nya livsmönster, och den starka viljan att hjälpa sina barn hjälper också till.
Det är alltså synnerligen inhumant att lägga så enorma resurser på invandring av män till Sverige och försörja dem för extremt dyra pengar, jämfört med att för samma kostnader hjälpa MINST 10 kanske 30 gånger fler kvinnor med barn som sitter i flyktingläger, och företrädesvis via hjälp till utbildning.
Men detta har jag tjatat om förut.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Anden ur flaskan

av Pinja, tisdag, januari 14, 2020, 14:30 (207 dagar sedan) @ Seawolf

Tack för svar, alla. Sambandet nazism-socialförsäkringar var naturligtvis ironiskt. Men om man resonerar som Sven-Barrys idol Björklund (och jag befarar SB själv) så finns det verkligen ett slags samband. Alltså så här:

- Gamla liksom nya nazister är vidriga och oberörbara
- Samma gäller följaktligen alla deras åsikter, vad det än gäller
- SD började som nazister och är emot invandring
- Alltså måste motsatsen, en generös invandring, förordas.
- (PS: Ståndpunkter motsatta SDs måste även tas i alla övriga frågor, eftersom SD är för)

Det är denna situation större delen av det politiska etablissemanget målat in sig i under det sistlidna decenniet. Både m och s har övergivit tidigare tämligen strikta principer och "öppnat sina hjärtan a´la Reinfeldt. Att inte göra det hade ju gynnat SD, en princip som alltså trumfat alla andra.

Pinja

återkommer

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 14, 2020, 14:52 (207 dagar sedan) @ Pinja

En artikel häromdagen på kvartal.se utvecklar det du skriver på ett mycket bra sätt, Pinja.

https://kvartal.se/artiklar/psykologin-bakom-sds-framgangar/

Nu är jag rätt nyfiken på hur Sven-Barry kommer att reagera, på det där med Björklund alltså...

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av Pinja, tisdag, januari 14, 2020, 15:27 (207 dagar sedan) @ Håkan

Ja han säger ungefär det jag skrev,lite mer mångordigt bara. Hans konklusion är helt riktig tycker jag.

"Processen bort från den folkliga förankringen har både lett till och styrts av SD:s framgångar. "

Sedan gör han en annan intressant koppling, den till psykoterapeutiska metoder:

"Att vi har en viss känsla det får vi acceptera, men den behöver likafullt inte styra hur vi agerar, för då kan det uppstå ett resultat som vi egentligen inte vill uppnå."

Man önskar Björklund gått i terapi.

Pinja

Avatar

Anden ur flaskan

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, tisdag, januari 14, 2020, 15:47 (207 dagar sedan) @ Pinja

Ja han säger ungefär det jag skrev,lite mer mångordigt bara. Hans konklusion är helt riktig tycker jag.

"Processen bort från den folkliga förankringen har både lett till och styrts av SD:s framgångar. "

Sedan gör han en annan intressant koppling, den till psykoterapeutiska metoder:

"Att vi har en viss känsla det får vi acceptera, men den behöver likafullt inte styra hur vi agerar, för då kan det uppstå ett resultat som vi egentligen inte vill uppnå."

Man önskar Björklund gått i terapi.

Pinja

Förstår inte var ni fick Björklund från? Han nämns överhuvudtaget inte i artikeln.

Att jag tycker illa om SD handlar helt om deras politik, även om de under de senaste månaderna gjort ansatser till att bli mer rumsrena. F.ö. kan man använda samma resonemang om de s.k. ex-kommunisterna från V.

Den folkliga förankringen artikelförfattaren talar om handlar främst om S anser jag. De har totalt misslyckats i att förklara för sina kärnväljare att välfärden inte alls påverkas av mängden flyktingar, legitima eller ej. Förmodligen för att det inte går att förklara. S bedrövliga sätt att med vilka medel som helst klamra sig fast vid makten är sorgliga. Partiet är en intellektuell spillra. Väl matchat av M.

Att C totalt bytt fot och blivit ett närmast libertarianskt parti, borde f.ö. tilltala upa-profilen Håkan, är förvånande to say the least.

Mvh Sven-Barry som ser ett djupt ideologiskt tomrum i mitten

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 14, 2020, 16:00 (207 dagar sedan) @ S-B A-son

Att C totalt bytt fot och blivit ett närmast libertarianskt parti, borde f.ö. tilltala upa-profilen Håkan, är förvånande to say the least.

Mvh Sven-Barry som ser ett djupt ideologiskt tomrum i mitten

Jag ber dig uppriktigt att definiera med några vanliga ord och meningar vad libertariansk är, Sven-Barry.
Jag vet faktiskt inte det.

Jag vet att Henrik Jönsson säger att han är en sådan men det har jag aldrig fäst mig vid, det intressanta är vad han ibland (inte alltid) tar upp i sina framträdanden.

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, tisdag, januari 14, 2020, 16:32 (207 dagar sedan) @ Håkan

Att C totalt bytt fot och blivit ett närmast libertarianskt parti, borde f.ö. tilltala upa-profilen Håkan, är förvånande to say the least.

Mvh Sven-Barry som ser ett djupt ideologiskt tomrum i mitten


Jag ber dig uppriktigt att definiera med några vanliga ord och meningar vad libertariansk är, Sven-Barry.
Jag vet faktiskt inte det.

Jag vet att Henrik Jönsson säger att han är en sådan men det har jag aldrig fäst mig vid, det intressanta är vad han ibland (inte alltid) tar upp i sina framträdanden.

Håkan

Du är ju välbekant med länkar, så här kommer en som du själv kunde ha letat upp: https://sv.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

Centerns stora förändring kom när man försökte gå från ett landsbygdsparti som stod för allt det som centern inte står för idag. Invandring är en sådan fråga. Är Stureplanscentern ett känt begrepp? Tror att Alexander Bard kallar sig för centerpartist.

Och var du fått för dig att jag gillar Lööf och Centern måste väl vara i dina egna mörka grottors irrgångar. Visst blir allt så mycket enklare om man aldrig tänker efter och klistrar etiketter på den ene och den andre?

Mvh Sven-Barry, nej inte Lööf heller

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 14, 2020, 16:45 (207 dagar sedan) @ S-B A-son

Du är ju välbekant med länkar, så här kommer en som du själv kunde ha letat upp: https://sv.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

Centerns stora förändring kom när man försökte gå från ett landsbygdsparti som stod för allt det som centern inte står för idag. Invandring är en sådan fråga. Är Stureplanscentern ett känt begrepp? Tror att Alexander Bard kallar sig för centerpartist.

Och var du fått för dig att jag gillar Lööf och Centern måste väl vara i dina egna mörka grottors irrgångar. Visst blir allt så mycket enklare om man aldrig tänker efter och klistrar etiketter på den ene och den andre?

Mvh Sven-Barry, nej inte Lööf heller

I stället för att med egna ord förtydliga vad du kritiserar mig för att vara, Sven-Barry, så kommer en länk och orden att jag själv kan ta reda på det. Och några hänvisningar till andra personer du ogillar, som så ofta.

Jaja, jag kollade faktiskt lite efter att jag skrivit mitt inlägg och se, du min kompis Sven-Barry är en ganska så tydlig libertarian! Åtminstone var du det under alla de år jag känt dig fram till nu, då ditt liv fått nya visioner.

Det där med min knorr om Annie Lööf tyder på dels att du numera saknar humor, dels att du har blivit väldigt lättkränkt, dels att du missat att Pinja gjorde Björklund till en av dina idoler. Vilket jag alltså gjorde en knorr av med Lööf.

Mina mörka grottors irrgångar och att aldrig tänka efter ska jag klistra upp på min vägg där jag samlar på Sven-Barryiania…

Hoppas verkligen vi ses snart, ett par pilsner rensar det mesta som vi vet.

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av Seawolf @, tisdag, januari 14, 2020, 16:33 (207 dagar sedan) @ S-B A-son

Svenska politiker och politiska kommentatorer och analytiker gör det alldeles för svårt för sig.
Om ett annat parti växer på det egna partiets bekostnad så är det fullkomligt idiotiskt att racka ned på det andra och envist agera emot. Det enda verkningsfulla är att ta de delar som folket vill ha och göra det till sin egen politik, samtidigt som man propagerar för att man vill ungefär detsamma, fast mycket bättre.

Fråga Fredrik Reinfeldt...."det nya arbetarpartiet"

Hade han bara hellre utlyst nyval än att ge MP inflytande (genom att ta reda på vad folket tycker i stället för att offra all egen politik för att behålla makten) så hade han inte förstört sitt partis popularitet hos väljare i allmänhet och LO:s industriarbetare i synnerhet. De senare vet precis vilken politik som behövs för att deras arbetsgivare skall vara trygga att jobba för.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Anden ur flaskan

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, tisdag, januari 14, 2020, 16:36 (207 dagar sedan) @ Seawolf

Svenska politiker och politiska kommentatorer och analytiker gör det alldeles för svårt för sig.
Om ett annat parti växer på det egna partiets bekostnad så är det fullkomligt idiotiskt att racka ned på det andra och envist agera emot. Det enda verkningsfulla är att ta de delar som folket vill ha och göra det till sin egen politik, samtidigt som man propagerar för att man vill ungefär detsamma, fast mycket bättre.

Fråga Fredrik Reinfeldt...."det nya arbetarpartiet"

Hade han bara hellre utlyst nyval än att ge MP inflytande (genom att ta reda på vad folket tycker i stället för att offra all egen politik för att behålla makten) så hade han inte förstört sitt partis popularitet hos väljare i allmänhet och LO:s industriarbetare i synnerhet. De senare vet precis vilken politik som behövs för att deras arbetsgivare skall vara trygga att jobba för.

Kan inte låta bli att hålla med dig. För somliga möjligtvis förvånande.

Mvh Sven-Barry, som inte tror att öppna hjärtan är en framkomlig väg.

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 14, 2020, 18:25 (207 dagar sedan) @ S-B A-son


Kan inte låta bli att hålla med dig. För somliga möjligtvis förvånande.

Mvh Sven-Barry, som inte tror att öppna hjärtan är en framkomlig väg.

Jag är en av de somliga som nu är förvånade, Sven-Barry, över att du efter alla dessa år du med minst sagt tydliga ord har kritiserat oss som förespråkat dialog med SD i stället för utfrysning - nu plötsligt är på vår sida.

Den sida där Seawolf och jag och flera andra tills nu har varit utfrusna.

Men välkommen in i värmen ska du vara!

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, tisdag, januari 14, 2020, 18:57 (207 dagar sedan) @ Håkan


Kan inte låta bli att hålla med dig. För somliga möjligtvis förvånande.

Mvh Sven-Barry, som inte tror att öppna hjärtan är en framkomlig väg.


Jag är en av de somliga som nu är förvånade, Sven-Barry, över att du efter alla dessa år du med minst sagt tydliga ord har kritiserat oss som förespråkat dialog med SD i stället för utfrysning - nu plötsligt är på vår sida.

Den sida där Seawolf och jag och flera andra tills nu har varit utfrusna.

Men välkommen in i värmen ska du vara!

Håkan

Står inte ett ord om SD i Seawolfs inlägg. Börjar bli rejält trött på dina hittepåhistorier och feltolkningar.

Mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 14, 2020, 19:18 (207 dagar sedan) @ S-B A-son


Står inte ett ord om SD i Seawolfs inlägg. Börjar bli rejält trött på dina hittepåhistorier och feltolkningar.

Mvh Sven-Barry


Det står detta i Seawolfs inledande ord, Sven-Barry:

"Om ett annat parti växer på det egna partiets bekostnad så är det fullkomligt idiotiskt att racka ned på det andra och envist agera emot."

Detta skrev Seawolf som en del i en kommentar till Pinja som skrev det här.

"Ja han säger ungefär det jag skrev,lite mer mångordigt bara. Hans konklusion är helt riktig tycker jag.
"Processen bort från den folkliga förankringen har både lett till och styrts av SD:s framgångar. "

Sedan gör han en annan intressant koppling, den till psykoterapeutiska metoder:
"Att vi har en viss känsla det får vi acceptera, men den behöver likafullt inte styra hur vi agerar, för då kan det uppstå ett resultat som vi egentligen inte vill uppnå."
Man önskar Björklund gått i terapi."

Och där kom Björklund in som du tidigare undrade var han kom från, se också tidigare inlägg.

Detta om hittepå och feltolkningar.

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, onsdag, januari 15, 2020, 11:57 (206 dagar sedan) @ Håkan


Står inte ett ord om SD i Seawolfs inlägg. Börjar bli rejält trött på dina hittepåhistorier och feltolkningar.

Mvh Sven-Barry

Det står detta i Seawolfs inledande ord, Sven-Barry:

"Om ett annat parti växer på det egna partiets bekostnad så är det fullkomligt idiotiskt att racka ned på det andra och envist agera emot."

Detta skrev Seawolf som en del i en kommentar till Pinja som skrev det här.

"Ja han säger ungefär det jag skrev,lite mer mångordigt bara. Hans konklusion är helt riktig tycker jag.
"Processen bort från den folkliga förankringen har både lett till och styrts av SD:s framgångar. "

Sedan gör han en annan intressant koppling, den till psykoterapeutiska metoder:
"Att vi har en viss känsla det får vi acceptera, men den behöver likafullt inte styra hur vi agerar, för då kan det uppstå ett resultat som vi egentligen inte vill uppnå."
Man önskar Björklund gått i terapi."

Och där kom Björklund in som du tidigare undrade var han kom från, se också tidigare inlägg.

Detta om hittepå och feltolkningar.

Håkan

Och där passerade du nästa gräns vad gäller monumentala stolligheter!
Känner för Smiley ... men, nej. Inte den här gången.

Mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, onsdag, januari 15, 2020, 12:27 (206 dagar sedan) @ S-B A-son

Och där passerade du nästa gräns vad gäller monumentala stolligheter!
Känner för Smiley ... men, nej. Inte den här gången.

Mvh Sven-Barry

Du är åtminstone konsekvent i att aldrig säga något om varför du skriver nedsättande ord, Sven-Barry.

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 14, 2020, 15:54 (207 dagar sedan) @ Pinja

Ja han säger ungefär det jag skrev,lite mer mångordigt bara. Hans konklusion är helt riktig tycker jag.

"Processen bort från den folkliga förankringen har både lett till och styrts av SD:s framgångar. "

Sedan gör han en annan intressant koppling, den till psykoterapeutiska metoder:

"Att vi har en viss känsla det får vi acceptera, men den behöver likafullt inte styra hur vi agerar, för då kan det uppstå ett resultat som vi egentligen inte vill uppnå."

Man önskar Björklund gått i terapi.

Pinja

Inte bara Björklund, Pinja, från första stund efter att Annie Lööf (en annan S-B favorit...) svek samförståndet i alliansen var Björklund och L vad amerikaner kallar en lam anka.

Nej, samtliga partiföreträdare efter valresultatet 2010 får ta åt sig sina delar av skulden att SD kanske i nästa val blir största partiet.

Detta inte bara för deras dumhet att försöka låtsas som att varken SD eller allt fler väljare inte fanns, men för att Sverige därför i dag är i riktigt dålig kondition på alla plan.

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av Pinja, tisdag, januari 14, 2020, 16:36 (207 dagar sedan) @ Pinja
Ändrad av Pinja, tisdag, januari 14, 2020, 16:49

För ordningen skull ska jag väl själv svara må min egen fråga också. Alltså vad tycker jag om hela detta problemkomplex:

Emigration/Immigration
Människan är huvudsakligen en kulturell varelse. Det mesta av vårt beteende är inlärt och präglat av vår uppväxtmiljö. Numera tar det uppemot 30 år att uppfostra och utbilda en medborgare i västvärlden. Att abrupt byta miljö är därför mycket påfrestande, endast mycket få av oss klarar det på ett bra sätt. I normalfallet tar det några generationer att helt smälta och känna sig hemma i det nya samhället. En viktig framgångsfaktor är graden av exponering för den nya livsmiljön. Dvs enstaka omplacerade individer klarar det bättre, medan grupper, naturligt nog, sluter sig inom sig själva. Från historien vet vi också att när populationer av människor som varit åtskilda länge återförenas, slutar det oftast illa för någon av dem. Typ ursprungsbefolkningen i Nordamerika. Emigration/Immigration är alltså svårt för alla parter. Själv tycker jag att immigration är ok om det finns jobb, och vi kan erbjuda bostäder. Annars inte.

Flyktingar
Politiska flyktingar som kämpar för demokrati och mänskliga rättigheter behöver vårt stöd. Deras ledare kan också behöva tillfällig asyl. Men om stora delar av hela befolkningar ska beviljas asyl som i fallet Syrien, klarar vi dels inte av att ta emot dem, och bidrar vi ju dels till att den de flyr ifrån vinner. (Sedan tillkommer problemet som Seawolf skrev om, att det, helt naturligt, är unga friska män som alltid utgör förtruppen). Bättre då att försöka finna lösningar på plats, även om SD även tycker så.

Människovärde
Under upplysningen uppkom idén om att alla människor äger en universell frihet ett människovärde som är oberoende av kön, hudfärg, etnicitet, mm. Den mest berömda formuleringen av dessa tankar finns i den Amerikanska självständighetsförklaringen från 1776. Samma tankar har återkommit och byggts ut i FNs deklarationer av de mänskliga rättigheterna från 1940-talet. Allt detta skriver också jag under, och jag tror alla i vårt land.
Den politiska vänstern tenderar emellertid att sätta likhetstecken mellan mänskliga rättigheter och socialskydd som man tjänar in genom att betala skatt, och då blir det oundvikligen problem, vilket man dock inte vill låtsas om. Vänstern "har" ju alltid pengar till allt. Min ståndpunkt är således att alla människor naturligtvis har samma människovärde, men dessvärre inte samma socialskydd.

Pinja

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 14, 2020, 16:56 (207 dagar sedan) @ Pinja

Bra sammanfattat, Pinja, den enda biten jag har en avvikande åsikt om är i vilken grad FN bidrager till förbättringar i världen.

Numera och troligen sedan länge är det en koloss som slukar ofantliga mängder pengar och saknar maktmedel att genomdriva någonting, och i stället används av de mäktiga som har vetorätt för egna syften.

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av Pinja, tisdag, januari 14, 2020, 17:12 (207 dagar sedan) @ Håkan

Bra sammanfattat, Pinja, den enda biten jag har en avvikande åsikt om är i vilken grad FN bidrager till förbättringar i världen.

Numera och troligen sedan länge är det en koloss som slukar ofantliga mängder pengar och saknar maktmedel att genomdriva någonting, och i stället används av de mäktiga som har vetorätt för egna syften.

Håkan

FNs mänskliga rättigheter skrevs strax efter andra världskriget då FN var i sin linda, om ens det. Idag är FN till stora delar byråkratiskt, korrupt och irrelevant.

Pinja

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 14, 2020, 17:48 (207 dagar sedan) @ Pinja

Bra sammanfattat, Pinja, den enda biten jag har en avvikande åsikt om är i vilken grad FN bidrager till förbättringar i världen.

Numera och troligen sedan länge är det en koloss som slukar ofantliga mängder pengar och saknar maktmedel att genomdriva någonting, och i stället används av de mäktiga som har vetorätt för egna syften.

Håkan


FNs mänskliga rättigheter skrevs strax efter andra världskriget då FN var i sin linda, om ens det. Idag är FN till stora delar byråkratiskt, korrupt och irrelevant.

Pinja

Där kom vi oss till mötes också, Pinja, men inte om att FN som organisation är irrelevant för då skulle den självdö i brist på åskådare.

Till exempel Gretaeffekten är en av många verksamheter som håller FN vid liv, och barnkonventionen som efter att ha fungerat väl i bland annat Sverige i flera årtionden som en konvention som följts har nyss blivit svensk lag - och övergår därmed från sådant som hittills fungerat på en mänsklig nivå i samhället till att kunna bli en ny inkomstkälla för jurister och deras klienter.

Om detta har det skrivits mest på de alternativa sidorna i samhället.

Håkan

Avatar

Anden ur flaskan

av Seawolf @, tisdag, januari 14, 2020, 20:08 (207 dagar sedan) @ Pinja

Men om stora delar av hela befolkningar ska beviljas asyl som i fallet Syrien, klarar vi dels inte av att ta emot dem, och bidrar vi ju dels till att den de flyr ifrån vinner. (Sedan tillkommer problemet som Seawolf skrev om, att det, helt naturligt, är unga friska män som alltid utgör förtruppen). Bättre då att försöka finna lösningar på plats, även om SD även tycker så.


Pinja

För tydlighetens skull måste man med skärpa påpeka att endast c:a 20% av alla som Sverige släppt in med nån slags obegriplig hänvisning till Syriens inbördeskrig kommer från Syrien. Resten är från Afganistan, Iran, Irak, Pakistan samt allehanda trakter i Afrika. Hur var det Göran Persson predikterade: "Social turism".
80% av de som anländer är yngre män, och kanske 80 % av de som påstår sig vara barn är det inte.
Frågan är om fler än 10% är kvinnor, vilka ju har det största skyddsbehovet i trakter där det inte råder lag och ordning.

Sen finns det ju också en andel av invandrare som faktiskt har utbildning och arbetslivskompetens. Ifall de lyckas hålla tungan rätt i mun och inte blir utkastade pga. någon millimeterpetimeter så får de stanna. Man kan inte undgå att misstänka att våra av rödgröna fanatiker infiltrerade myndigheter inte vill ha kvalificerade invandrare, de kommer troligen att rösta konservativt vilket hotar strategin med valboskapsimport.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Anden ur flaskan

av ole, onsdag, januari 15, 2020, 01:24 (207 dagar sedan) @ Håkan
Ändrad av ole, onsdag, januari 15, 2020, 01:42

"Det jag ser som svaret på frågan är att ingen som inte är svensk medborgare har någon rätt att kräva delaktighet i de samhälleliga förmåner som finns. "

Här tror jag du bör vara lite försiktig. Det finns nog lagar och konventioner att
ta hänsyn till.

Ett exämpel:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lag-1995...

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/proposition/nordisk-konvention-om-s...

Senn har vi

[image]

https://www.socialstyrelsen.se/stod-i-arbetet/asylsokande-och-andra-flyktingar/socialtj...

--
ole

Avatar

Anden ur flaskan

av Pinja, onsdag, januari 15, 2020, 08:41 (207 dagar sedan) @ ole

Appropå socialskydd för hela världen, och de lagar Ole refererar till, så ser jag denna insändare i dagens tidning. Vissa Landsting, bl.a. mitt går tydligen på eget bevåg långt utanför det som riksdagen bestämt. Att backa blir sedan mycket svårt. m i Västerås som skrivit insändaren, har nog att vänta sig åtskilliga tillmälen från vänsterhåll av det slag som jag nämnde i första inlägget i tråden.

[image]

Pinja

Anden ur flaskan

av ole, torsdag, januari 16, 2020, 00:01 (206 dagar sedan) @ Pinja

Lagen finns här

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lag-2013...

där står det bland annat

"5 § Denna lag omfattar utlänningar som vistas i Sverige utan stöd av myndighetsbeslut eller författning.

Lagen omfattar dock inte utlänningar vars vistelse i Sverige är avsedd att vara tillfällig."


"6 § /Träder i kraft I:2020-01-01/ En region ska erbjuda sådana utlänningar som avses i 5 § och som inte har fyllt 18 år vård i samma omfattning som erbjuds dem som är bosatta inom regionen. Lag (2019:958)."

"7 § /Träder i kraft I:2020-01-01/ En region ska erbjuda sådana utlänningar som avses i 5 § och som har fyllt 18 år
1. vård som inte kan anstå,
2. mödrahälsovård,
3. vård vid abort, och
4. preventivmedelsrådgivning.
Lag (2019:958)."

"8 § /Träder i kraft I:2020-01-01/ En region får erbjuda utlänningar som har fyllt 18 år och som omfattas av denna lag vård utöver vad som följer av 7 §.
Lag (2019:958)."

Ja, det va nog ett inlägg från högern det där .....

Landstinget har handlat lagligt. (I lagen stod det Landsting, vilket blev
bytt ut med region från 1. januari 2020)

--
ole

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, onsdag, januari 15, 2020, 11:08 (207 dagar sedan) @ ole

Läs innantill i vad jag skriver och i det du länkar till, ole, och notera skillnaden mellan att ha rätt att kräva och att ha rätt att söka.

Håkan

Anden ur flaskan

av ole, onsdag, januari 15, 2020, 22:32 (206 dagar sedan) @ Håkan
Ändrad av ole, onsdag, januari 15, 2020, 23:37

Jag har inte sagt ett ord om att du skulle ha skrivit något annat än vad du skrivit.

I Nordisk konvention om socialt bistand som det är länkat till står det:

"
[image]
"
vilket ju faktiskt innebär en rätt.

Kan tillägga att samma sak gäller EU-medborgare
https://www.socialstyrelsen.se/om-socialstyrelsen/pressrum/press/ratten-till-socialt-bi...

--
ole

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, torsdag, januari 16, 2020, 13:55 (205 dagar sedan) @ ole

Jag har inte sagt ett ord om att du skulle ha skrivit något annat än vad du skrivit.

I Nordisk konvention om socialt bistand som det är länkat till står det:

"
[image]
"
vilket ju faktiskt innebär en rätt.

Kan tillägga att samma sak gäller EU-medborgare
https://www.socialstyrelsen.se/om-socialstyrelsen/pressrum/press/ratten-till-socialt-bi...

Återigen, ole, läs innantill.

Det hela hänger på flera saker, dels om personen det handlar om omfattas av konventionen, dels om personen är nordisk medborgare, dels om personen i stället är EU-medborgare, dels om vistelsen även som tillfällig är laglig, dels att det handlar om ett omedelbart hjälpbehov - det sista alltså i motsats till långsiktigt eller på sikt planerat.

Detta skrivs tydligt i det du länkar till, och inget av det du försöker få fram inkluderar människor från utanför EU.

Nu tror jag ju inte att du inte är läskunnig ole, trots min inledning, men jag blir än en gång säker på att du mest bara vill ha kul här, vilket jag gärna bjuder på via mina små inlägg som håller oss båda på gott humör.

Håkan

Anden ur flaskan

av ole, torsdag, januari 16, 2020, 22:21 (205 dagar sedan) @ Håkan

Se då mitt svar till Pinja

http://www.klotterplanket-upa.info/index.php?id=86970

Det rör sig om hälsovård.

Jag kan annars tillfoga från Nordisk konvention.....

"Artikel 3. Personkrets

Om inte något annat följer av de särskilda artiklarna är denna konvention
tillämplig på
a) nordiska medborgare,
b) andra personer som är lagligen bosatta i ett nordiskt land."

Och så påminner jag om vad du sade i det inlägg jag svarade på...
"Det jag ser som svaret på frågan är att ingen som inte är svensk medborgare har någon rätt att kräva delaktighet i de samhälleliga förmåner som finns. "

--
ole

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, fredag, januari 17, 2020, 12:41 (204 dagar sedan) @ ole

Se då mitt svar till Pinja

http://www.klotterplanket-upa.info/index.php?id=86970

Det rör sig om hälsovård.

Jag kan annars tillfoga från Nordisk konvention.....

"Artikel 3. Personkrets

Om inte något annat följer av de särskilda artiklarna är denna konvention
tillämplig på
a) nordiska medborgare,
b) andra personer som är lagligen bosatta i ett nordiskt land."

Och så påminner jag om vad du sade i det inlägg jag svarade på...
"Det jag ser som svaret på frågan är att ingen som inte är svensk medborgare har någon rätt att kräva delaktighet i de samhälleliga förmåner som finns. "

Trevligt att höra av dig igen, ole, och lika trevligt att se att du börjar åtminstone delvis hålla med om det jag påpekat, att det handlar om lagligen bosatta, men sociala förmåner handlar om mycket mer än hälsovård.

Och i det jag sade och du citerar var och är det viktiga ordet "kräva" vilket jag påpekat tidigare och att det ska ställas mot ordet "söka", vilket alla i hela världen har rätt att göra.

Håkan

Anden ur flaskan

av ole, fredag, januari 17, 2020, 23:35 (204 dagar sedan) @ Håkan

Du blandar korten.

Det är mitt svar till Pinja som handlar om hälsovård.

Där länkade jag till
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lag-2013...

och där handlar det om hälsovård också till
utlänningar som vistas i Sverige utan stöd av myndighetsbeslut eller författning.

Lika bra att ta det en gång till....några citat från lagen:

"5 § Denna lag omfattar utlänningar som vistas i Sverige utan stöd av myndighetsbeslut eller författning.

Lagen omfattar dock inte utlänningar vars vistelse i Sverige är avsedd att vara tillfällig."


"6 § /Träder i kraft I:2020-01-01/ En region ska erbjuda sådana utlänningar som avses i 5 § och som inte har fyllt 18 år vård i samma omfattning som erbjuds dem som är bosatta inom regionen. Lag (2019:958)."

"7 § /Träder i kraft I:2020-01-01/ En region ska erbjuda sådana utlänningar som avses i 5 § och som har fyllt 18 år
1. vård som inte kan anstå,
2. mödrahälsovård,
3. vård vid abort, och
4. preventivmedelsrådgivning.
Lag (2019:958)."

"8 § /Träder i kraft I:2020-01-01/ En region får erbjuda utlänningar som har fyllt 18 år och som omfattas av denna lag vård utöver vad som följer av 7 §.
Lag (2019:958)."

--
ole

Avatar

Anden ur flaskan

av Håkan, Göteborg, lördag, januari 18, 2020, 11:21 (203 dagar sedan) @ ole

Du blandar korten.

Det är mitt svar till Pinja som handlar om hälsovård.

Där länkade jag till
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lag-2013...

och där handlar det om hälsovård också till
utlänningar som vistas i Sverige utan stöd av myndighetsbeslut eller författning.

Lika bra att ta det en gång till....några citat från lagen:

"5 § Denna lag omfattar utlänningar som vistas i Sverige utan stöd av myndighetsbeslut eller författning.

Lagen omfattar dock inte utlänningar vars vistelse i Sverige är avsedd att vara tillfällig."


"6 § /Träder i kraft I:2020-01-01/ En region ska erbjuda sådana utlänningar som avses i 5 § och som inte har fyllt 18 år vård i samma omfattning som erbjuds dem som är bosatta inom regionen. Lag (2019:958)."

"7 § /Träder i kraft I:2020-01-01/ En region ska erbjuda sådana utlänningar som avses i 5 § och som har fyllt 18 år
1. vård som inte kan anstå,
2. mödrahälsovård,
3. vård vid abort, och
4. preventivmedelsrådgivning.
Lag (2019:958)."

"8 § /Träder i kraft I:2020-01-01/ En region får erbjuda utlänningar som har fyllt 18 år och som omfattas av denna lag vård utöver vad som följer av 7 §.
Lag (2019:958)."

Ajaj, ole, jag börjar förstå tror jag, att det du hela tiden har utbytt tankar om med mig är den artikel Pinja klistrade in en bild på och där det var just hälsovård det handlade om.

Det tråden i sin helhet har handlat om är dock en hel del mer än det, även i vad Pinja skrivit, men okej då tar vi det därifrån nu, se följande:

Anser du ole att alla människor utan undantag har rätt att kräva att få del av svensk sjukvård också utöver akuta behov som inte kan vänta?

Anser du ole att alla människor utan undantag har rätt att kräva att få del av svenska sociala resurser i det som brukar benämnas välfärden?

Håkan

Anden ur flaskan

av ole, tisdag, januari 28, 2020, 00:21 (194 dagar sedan) @ Håkan

Jag repeterar vad du sade.

"Det jag ser som svaret på frågan är att ingen som inte är svensk medborgare har någon rätt att kräva delaktighet i de samhälleliga förmåner som finns. "

Här tror jag du bör vara lite försiktig. Det finns nog lagar och konventioner att
ta hänsyn till.

--
ole

RSS-feed av trådar
powered by my little forum