Avatar

Candela

av Pinja @, Västerås, torsdag, februari 20, 2020, 17:37 (1527 dagar sedan)
Ändrad av Pinja, torsdag, februari 20, 2020, 17:49

Jag har gått på en telefonsäljare. Första gången på ootroligt länge. Han sålde Dagens Industri. Nu har tidningen börjat komma, ja på helgen bara, och i ex nr 2 läser jag om den eldrivna bärplansbåten Candela. Jag var ju tvungen att googla genast, och fann då denna trevliga lilla film. Förutom intressant teknik så gav det mig en häärlig sommarkänsla att titta på filmen.

https://hamnenplay.solidtango.com/video/190628-candela-speed-boat

https://www.nyteknik.se/fordon/nu-startar-tillverkningen-av-den-svenska-elbaten-candela...

Pinja

Avatar

Candela

av Pinja @, Västerås, torsdag, februari 20, 2020, 17:52 (1527 dagar sedan) @ Pinja

En fundering. Om hela den mängden Lithium sjunker? Hmmm, blir det fyrverkeri då månntro?

Pinja

Avatar

Candela

av Håkan, Göteborg, torsdag, februari 20, 2020, 18:37 (1527 dagar sedan) @ Pinja

Ska inte återigen tugga allt det där med el och enheter och hur både journalister och tillverkarna slarvar med verkligheten, Pinja, men jag undrar vad ett 44 kWh batteri är för något...
Kapaciteten brukar anges i Ah, dvs hur mycket ström man kan ta ut under en viss tid.

Bärplan är säkert bra så länge våghöjden inte blir mer än vad båten har höjd över slätt vatten, så vi får se vilka de första användarna blir och var de kommer att köra.

Håkan

Avatar

Candela

av Pinja @, Västerås, torsdag, februari 20, 2020, 19:08 (1527 dagar sedan) @ Håkan

Det är nog tämligen, eller helt och hållet, för den delen, etablerat nuförtiden att ange kapaciteten i kWh, som ju är ett mått på energin. Ah anger ju bara laddningsmängden, en viktig skillnad således.

Men detta med vad som händer om man säker ett fulladdat Lithiumbatteri i plurret. Det tål verkligen att tänkas på. Lithium är ju ett av de allra mest reagensbenägna grundämnena.

Pinja

Avatar

Candela

av Håkan, Göteborg, torsdag, februari 20, 2020, 20:35 (1527 dagar sedan) @ Pinja

Det är nog tämligen, eller helt och hållet, för den delen, etablerat nuförtiden att ange kapaciteten i kWh, som ju är ett mått på energin. Ah anger ju bara laddningsmängden, en viktig skillnad således.

Men detta med vad som händer om man säker ett fulladdat Lithiumbatteri i plurret. Det tål verkligen att tänkas på. Lithium är ju ett av de allra mest reagensbenägna grundämnena.

Pinja

Laddningsmängden är just ett mått på kapaciteten, Pinja, ihop med batterispänningen - och jag är intresserad av hur begreppet 44 kWh ska tolkas som ett kapacitetsmått för ett batteri.

Få se vad som kommer.

Håkan

Avatar

Candela

av Pinja @, Västerås, torsdag, februari 20, 2020, 20:52 (1527 dagar sedan) @ Håkan


Laddningsmängden är just ett mått på kapaciteten, Pinja, ihop med batterispänningen - och jag är intresserad av hur begreppet 44 kWh ska tolkas som ett kapacitetsmått för ett batteri.

Få se vad som kommer.

Håkan

Ihop med spänningen ja, men inte utan. Just därför är kWh numera den enhet som används, dvs den gängse använda enheten för elenergi, och i synergi med det man betalar elleverantören för. Det skulle klä dig om du pudlade när du har fel Håkan. För det hade du denna gång.

Pinja

Avatar

Candela

av Håkan, Göteborg, torsdag, februari 20, 2020, 21:06 (1527 dagar sedan) @ Pinja


Laddningsmängden är just ett mått på kapaciteten, Pinja, ihop med batterispänningen - och jag är intresserad av hur begreppet 44 kWh ska tolkas som ett kapacitetsmått för ett batteri.

Få se vad som kommer.

Håkan


Ihop med spänningen ja, men inte utan. Just därför är kWh numera den enhet som används, dvs den gängse använda enheten för elenergi, och i synergi med det man betalar elleverantören för. Det skulle klä dig om du pudlade när du har fel Håkan. För det hade du denna gång.

Pinja

Väldigt vilka ord jag möts av, Pinja, men nu efter lite läsande ser jag att jag inte varit uppdaterad på det här och uppfattade uttrycket som ett av de vanliga journalistiska misstagen.

Hoppas allt är lugnt nu.

Håkan

Avatar

Candela

av Pinja @, Västerås, torsdag, februari 20, 2020, 21:10 (1527 dagar sedan) @ Håkan


Hoppas allt är lugnt nu.

Håkan

Sorry Håkan, allt är lugnt.

https://www.google.se/search?q=skylt+%22allt+kommer+att+bli+bra%22&lr=&hl=sv&am...

Pinja

Avatar

Candela

av Pinja @, Västerås, torsdag, februari 20, 2020, 21:08 (1527 dagar sedan) @ Pinja

PS: Kolla t.ex här på specen för Tesla.

https://www.car.info/sv-se/tesla/model-s/specs

Pinja

Avatar

Candela

av Pinja @, Västerås, torsdag, februari 20, 2020, 21:29 (1527 dagar sedan) @ Pinja

För att fortsätta på ämnet för själva tråden. Killen säger att motorn brummar en hel del. Detta förvånar mig lite och säger mig att man använder en lite gammaldags teknik. Iofs kan det hända att man gör det av energioptimeringsskäl. Det finns teknik som vi på ABB tillämpat i 20 år som gör att motorljudet, som genereras av det kraftelektroniska drivsystemets switchningar, inte blir harmoniska "toner", utan ett slags vitt brus. Detta gör stor skillnad i industriella applikationer.

Pinja

Avatar

Candela

av Seawolf @, fredag, februari 21, 2020, 07:47 (1527 dagar sedan) @ Håkan

Ska inte återigen tugga allt det där med el och enheter och hur både journalister och tillverkarna slarvar med verkligheten, Pinja, men jag undrar vad ett 44 kWh batteri är för något...
Kapaciteten brukar anges i Ah, dvs hur mycket ström man kan ta ut under en viss tid.

Bärplan är säkert bra så länge våghöjden inte blir mer än vad båten har höjd över slätt vatten, så vi får se vilka de första användarna blir och var de kommer att köra.

Håkan

för 12V-system är 44kWh= 44000/12= c:a 3600Ah, dvs 60 st 60Ah 12V-batterier.
Dessa kostar idag inkl. moms c:a 200000 kr och väger c:a 700 kg.
Man kan koppla dessa battericeller så det blir 24V 1800 Ah osv. Samma pris och vikt.
Körsträcka i 20 knop 90 Nm, dvs man kör i 90/20= 4.5 timmar. Om vi räknar med att starta med 100% laddning och avslutar med nära 0, så drar ekipaget alltså 44kW/4,5tim= c:a 10 kW, dvs c:a 13-14 hk

Som den påläste vet så laddas allt eldrivet via att Europas fossilkraftverk får elda mera.

Tar man samma båt och lyfter bort eldrivningen och sätter dit en utombordare, så minskar vikten med kanske 550 kg, och behövlig motoreffekt vid 20 knop blir gissningsvis under 10 hk.

Eldriftshysterin vet inga gränser och visar med förödande tydlighet hur propaganda kan få folk att tro på vad som helst, som bekant är världens -ismer ett annat tydligt bevis.

Alltså, jag kan tro på bärplan för innerskärgårdsanvändning och korta sträckor. Men å andra sidan innebär korta streäckor att färden inte tar så lång tid även med en deplacerande snipa.

För framdrivning tror jag f.n. mest på metanol när oljan sinar, den medger att man kan klämma ur mera effekt ur en ottomotor än med bensin så motorvikten kan hållas nere och framställs bl.a. av skogsavfall. (Etanol görs mestadels av livsmedelsråvaror och de skall i stället föda jordens befolkning)

För landbruk med strömavtagare utmed huvudvägarna är eldrift OK. Men först då ny kärnkraft har eliminerat behovet av ALL fossilframställd el.....

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Candela

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 21, 2020, 10:15 (1527 dagar sedan) @ Seawolf


för 12V-system är 44kWh= 44000/12= c:a 3600Ah, dvs 60 st 60Ah 12V-batterier.
Dessa kostar idag inkl. moms c:a 200000 kr och väger c:a 700 kg.
Man kan koppla dessa battericeller så det blir 24V 1800 Ah osv. Samma pris och vikt.
Körsträcka i 20 knop 90 Nm, dvs man kör i 90/20= 4.5 timmar. Om vi räknar med att starta med 100% laddning och avslutar med nära 0, så drar ekipaget alltså 44kW/4,5tim= c:a 10 kW, dvs c:a 13-14 hk

Som den påläste vet så laddas allt eldrivet via att Europas fossilkraftverk får elda mera.

Tar man samma båt och lyfter bort eldrivningen och sätter dit en utombordare, så minskar vikten med kanske 550 kg, och behövlig motoreffekt vid 20 knop blir gissningsvis under 10 hk.

Eldriftshysterin vet inga gränser och visar med förödande tydlighet hur propaganda kan få folk att tro på vad som helst, som bekant är världens -ismer ett annat tydligt bevis.

Alltså, jag kan tro på bärplan för innerskärgårdsanvändning och korta sträckor. Men å andra sidan innebär korta streäckor att färden inte tar så lång tid även med en deplacerande snipa.

För framdrivning tror jag f.n. mest på metanol när oljan sinar, den medger att man kan klämma ur mera effekt ur en ottomotor än med bensin så motorvikten kan hållas nere och framställs bl.a. av skogsavfall. (Etanol görs mestadels av livsmedelsråvaror och de skall i stället föda jordens befolkning)

För landbruk med strömavtagare utmed huvudvägarna är eldrift OK. Men först då ny kärnkraft har eliminerat behovet av ALL fossilframställd el.....


Jag gjorde bedömningen utifrån tillverkarens egna uppgifter i artikeln att motoreffekten vid fart 20 - 25 knop är 22 kW, Seawolf, detta då de anger en räckvidd på 50 sjömil under dessa förhållanden, och om vi använder oss av de tjugofem knopen i uträkningen.

I övrigt är det bara att hålla med om det du skriver.

Håkan

Avatar

Candela

av Pinja @, Västerås, fredag, februari 21, 2020, 11:33 (1527 dagar sedan) @ Håkan
Ändrad av Pinja, fredag, februari 21, 2020, 12:20

Ni har säkert rätt i sak, men jag tycker , som jag gjort förut, att ni resonerar lite väl prosaiskt. Allt styrs inte av optimal nytta här i världen, den måste få finnas lite nyfikenhet och glädje också. Annars blir livet för trist. Jag tycker det är kul att någon vågat sig på att göra projekt, och deras orderstock pekar ju på att det finns fler som tycker så, och som har pengarna.

PS: Jag tänkte också precis som Seawolf också på detta med utbordaren. Månntro vi kommer att få se sådana alternativ? Från Candela eller andra.

Pinja

Candela

av Enfin, fredag, februari 21, 2020, 13:28 (1526 dagar sedan) @ Pinja

Visst är det en riktigt kul teknisk innovation. Som båt betraktad ser jag dock en massa begränsningar och konstigheter jag inte är intresserad av. Inte minst det saftiga priset.

Jag gissar att de som köper den har en Tesla idag och gillar att synas med nya moderna prylar på uppfart och vid brygga.

Men sådana här projekt driver utvecklingen åt nåt håll och båten kommer helt klart bli en lustig syn ute i skärgården i sommar. Så ändå :thumb:

Avatar

Candela

av Pinja @, Västerås, fredag, februari 21, 2020, 15:05 (1526 dagar sedan) @ Enfin

Just precis Enfin. :thumb:

Pinja

Avatar

Candela

av Håkan, Göteborg, lördag, februari 22, 2020, 11:05 (1526 dagar sedan) @ Pinja

Just precis Enfin. :thumb:

Pinja

Håller också med om det Enfin skrev, Pinja och Enfin, och jag har funderat lite mer om just det här projektet och hur det möjligen kan ha startat.

En gissning är att det var eldrift, och den tyvärr vanliga föreställningen att el är bättre än allt annat som var början. Efterhand insåg de som jobbade praktiskt att, jo eldrift är fint men det där med själva kraftkällan...dvs batterierna...och hur långt de räcker...

Och så dök bärplan upp, igen får man säga för de har varit kända sedan väldigt länge, och så blev det att bygga den ena biten på den andra utan att någon gång se tillbaka och fundera på om någon bit möjligen efterhand borde omvärderas.

Lägger in en bild på en bordplansbåt, som exempel.

[image]

Håkan

RSS-feed av trådar
powered by my little forum