Avatar

Freedom of expression

av Pinja, lördag, augusti 29, 2020, 12:02 (31 dagar sedan)

Min idol Sakine Madon skriver på Facebook:

"Salman Rushdie behöver visst citeras igen: "What is freedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist."

Mycket bra sagt, konstigt att jag aldrig hört detta citat förr.

Pinja

Avatar

Freedom of expression

av Håkan, Göteborg, lördag, augusti 29, 2020, 12:32 (31 dagar sedan) @ Pinja

Min idol Sakine Madon skriver på Facebook:

"Salman Rushdie behöver visst citeras igen: "What is freedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist."

Mycket bra sagt, konstigt att jag aldrig hört detta citat förr.

Pinja

Snabb kommentar, Pinja, liknande påpekanden tror jag du liksom jag har sett många gånger men det behöver tyvärr ständigt upprepas.

Har det något med de nyligen timade kravallerna i Malmö att göra att du stötte på citatet?

Där handlade det ju verkligen om en som agerade på ett stötande sätt, stötande och motbjudande inte bara för troende muslimer utan för de flesta människor, men visst har också han rätt att uttrycka sig som han vill.

Håkan

Avatar

Freedom of expression

av Pinja, lördag, augusti 29, 2020, 13:10 (31 dagar sedan) @ Håkan

Jag vet inte vad Sakine syftade på. Möjligen finns det något samband med Koranbrännarna i Malmö, men i så fall endast i förbigående. Jag hade inte tänkt försvara Koranbränning, även om frågan förstås går att ställa sig varför man inte skulle få bränna ett ex boken, om man nu har den i sin ägo.

Pinja

Avatar

Freedom of expression

av Håkan, Göteborg, söndag, augusti 30, 2020, 10:40 (30 dagar sedan) @ Pinja

Jag vet inte vad Sakine syftade på. Möjligen finns det något samband med Koranbrännarna i Malmö, men i så fall endast i förbigående. Jag hade inte tänkt försvara Koranbränning, även om frågan förstås går att ställa sig varför man inte skulle få bränna ett ex boken, om man nu har den i sin ägo.

Pinja

Det händer just nu mycket i Malmö och också på andra håll, Pinja och alla, och det är många som på olika sätt tar upp olika aspekter av det som händer i Sverige.

Mitt intryck är att det vi ser kanske är något av droppen som får bägaren att rinna över och det vore i så fall inte en dag för tidigt.

Inga länkar eftersom den som är intresserad kan kolla på i stort sett alla de etablerade media och på de mest kända alternativa, och läsa och lyssna och fundera.

Håkan

Avatar

Freedom of expression

av Håkan, Göteborg, måndag, augusti 31, 2020, 12:22 (29 dagar sedan) @ Håkan

Som uppföljning av det jag skrev att det skrivs mycket på olika sidor om Malmökravallerna passar den här artikeln bra, och jag länkar den här gången.

https://detgodasamhallet.com/2020/08/31/patrik-engellau-grundfragan/#more-32177

Jag håller med om det han skriver och den avslutande meningen är just så tydlig som behövs.

En samhällskommentator som jag tidigare gillade en hel del är Marcus Oscarsson och på hans FB-sida skriver han att malmöpolisen identifierat en del av de som kastade sten och bar sig åt som samma människor som annars sysslar med droghandel och annat kriminellt.
Om dessa också är troende muslimer som upprördes av koranbränningen är var och ens sak att tro om de så vill, men jag tror det inte.

Jag tror dock att de alla hade utländsk bakgrund, men detta vågar snart inte ens polisen säga öppet och allra minst i Malmö.

Och det där med att jag tidigare gillade Marcus Oscarsson - jag gillar honom fortfarande för han är en sådan människa som det är omöjligt att tycka illa om, men som samhällskommentator är han bara en slags lekfarbror för vuxna.
Aldrig ett hårt ord om någon av alla våra odugliga och ohederliga politiker, för vill han kunna intervjua dem gäller det ju att inte få stängda dörrar, medan långtbortapolitiker som Trump och Putin och andra utanför hans intervjusfär beskrivs med hårda ord. Inget vidare för trovärdigheten.

Håkan

Avatar

Freedom of expression

av Seawolf @, söndag, augusti 30, 2020, 12:08 (30 dagar sedan) @ Pinja

Inom klassisk fotografering så måste man använda framkallare för att bilderna skulle framträda.
I Sverige idag finns det ingen av alla uppfattad bild av vart samhället har tagit vägen. För att få fram bilderna måste även här framkallare användas. Nu i Malmö valde några att bränna koranen som framkallare.
Precis som inom fotografering orsakar framkallaren att den exakta bilden framträder.
Många anser att man inte skall använda framkallare för att den äkta bilden inte skall få synas.
Inom samhällsdebatten är det standard att alla med den allra minsta rödgröna böjelse vräker ut framkallare på allt och alla som de anser har fel och farliga åsikter. Man skulle kunna tro att de bilder de därigenom framkallar skulle visa att de har rätt.
Men det framkallas inga bilder med sådant innehåll som de påstår finnas. Inga upplopp, ingen förstörelse, inget våld, hur mycket förtals- och smädelseframkallare de än vräker ut.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Freedom of expression

av Håkan, Göteborg, söndag, augusti 30, 2020, 14:10 (29 dagar sedan) @ Seawolf

Inom klassisk fotografering så måste man använda framkallare för att bilderna skulle framträda.
I Sverige idag finns det ingen av alla uppfattad bild av vart samhället har tagit vägen. För att få fram bilderna måste även här framkallare användas. Nu i Malmö valde några att bränna koranen som framkallare.
Precis som inom fotografering orsakar framkallaren att den exakta bilden framträder.
Många anser att man inte skall använda framkallare för att den äkta bilden inte skall få synas.
Inom samhällsdebatten är det standard att alla med den allra minsta rödgröna böjelse vräker ut framkallare på allt och alla som de anser har fel och farliga åsikter. Man skulle kunna tro att de bilder de därigenom framkallar skulle visa att de har rätt.
Men det framkallas inga bilder med sådant innehåll som de påstår finnas. Inga upplopp, ingen förstörelse, inget våld, hur mycket förtals- och smädelseframkallare de än vräker ut.

Läst och förstått, Seawolf, vilket inte var svårt då jag är på samma linje sedan väldans länge - men jag försökte också komma ihåg tillfällen då det faktiskt varit gäng från den högra extremistsidan som kravallat någonstans i Sverige.

Dock med magert resultat då det så gott som alltid varit ganska harmlösa demonstrationståg, utan sådana svansar av kriminella våldsverkare som håller till på vänstersidan, och i demonstrationer där det viktigaste verkar vara att visa upp en enhetlig tuff klädsel och att verka allmänt kaxiga.

Varvid den andra sidan gått till våldsamheter som till exempel under bokmässan i Göteborg häromåret, men - och ett viktigt men - jag är säker på att de som på riktigt är politiskt aktiva på den rödgröna sidan (för att använda din sammanfattande benämning) inte deltager i kravallerna och brännande av bilar eller plundringar och krossande av skyltfönster.
Det de gör är att förneka ansvaret för detta och samtidigt fiska opinionspoäng, eftersom ett ytterst litet antal människor i Sverige sympatiserar med extremister av något slag.

Men var gång en högerextremist någonstans skriver eller säger något som är sakligt fel och korkat och motbjudande, då reser sig hela den opinionsbildande kollektiva vänstersidan som en hen och fördömer hela SD och dig och mig Seawolf.

I vårt fall naturligtvis bara de som vet om oss förstås...

Håkan

Avatar

Freedom of expression

av Seawolf @, söndag, augusti 30, 2020, 18:20 (29 dagar sedan) @ Håkan

Inom klassisk fotografering så måste man använda framkallare för att bilderna skulle framträda.
I Sverige idag finns det ingen av alla uppfattad bild av vart samhället har tagit vägen. För att få fram bilderna måste även här framkallare användas. Nu i Malmö valde några att bränna koranen som framkallare.
Precis som inom fotografering orsakar framkallaren att den exakta bilden framträder.
Många anser att man inte skall använda framkallare för att den äkta bilden inte skall få synas.
Inom samhällsdebatten är det standard att alla med den allra minsta rödgröna böjelse vräker ut framkallare på allt och alla som de anser har fel och farliga åsikter. Man skulle kunna tro att de bilder de därigenom framkallar skulle visa att de har rätt.
Men det framkallas inga bilder med sådant innehåll som de påstår finnas. Inga upplopp, ingen förstörelse, inget våld, hur mycket förtals- och smädelseframkallare de än vräker ut.


Läst och förstått, Seawolf, vilket inte var svårt då jag är på samma linje sedan väldans länge - men jag försökte också komma ihåg tillfällen då det faktiskt varit gäng från den högra extremistsidan som kravallat någonstans i Sverige.

Dock med magert resultat då det så gott som alltid varit ganska harmlösa demonstrationståg, utan sådana svansar av kriminella våldsverkare som håller till på vänstersidan, och i demonstrationer där det viktigaste verkar vara att visa upp en enhetlig tuff klädsel och att verka allmänt kaxiga.

Varvid den andra sidan gått till våldsamheter som till exempel under bokmässan i Göteborg häromåret, men - och ett viktigt men - jag är säker på att de som på riktigt är politiskt aktiva på den rödgröna sidan (för att använda din sammanfattande benämning) inte deltager i kravallerna och brännande av bilar eller plundringar och krossande av skyltfönster.
Det de gör är att förneka ansvaret för detta och samtidigt fiska opinionspoäng, eftersom ett ytterst litet antal människor i Sverige sympatiserar med extremister av något slag.

Men var gång en högerextremist någonstans skriver eller säger något som är sakligt fel och korkat och motbjudande, då reser sig hela den opinionsbildande kollektiva vänstersidan som en hen och fördömer hela SD och dig och mig Seawolf.

I vårt fall naturligtvis bara de som vet om oss förstås...

Håkan


"jag är säker på att de som på riktigt är politiskt aktiva på den rödgröna sidan (för att använda din sammanfattande benämning) inte deltager i kravallerna och brännande av bilar eller plundringar och krossande av skyltfönster."

Det jag säger är ju att det är dessa som vräker ut framkallare för att få fram bilder av sina "motståndare" men som inte får fram dessa bilder de påstår finns. Inte att de själva skapar några kravall/vålds/förstörelsebrott.

Det som retar mig något förb-t är att Public Service och de flesta andra stora media regelmässigt kastar fram och framkallar bilder av våld/kravaller/egensdomsförstörelse och på ett mycket lömskt sätt via sina kommentarer försöker få detta att framstå att vara utfört av de som dessa kravaller vänder sig emot.

"I vårt fall naturligtvis bara de som vet om oss förstås..."
I ditt fall är den skaran nästan obefintlig, eftersom du bara skriver på Planket.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Freedom of expression

av Håkan, Göteborg, söndag, augusti 30, 2020, 18:46 (29 dagar sedan) @ Seawolf


"jag är säker på att de som på riktigt är politiskt aktiva på den rödgröna sidan (för att använda din sammanfattande benämning) inte deltager i kravallerna och brännande av bilar eller plundringar och krossande av skyltfönster."

Det jag säger är ju att det är dessa som vräker ut framkallare för att få fram bilder av sina "motståndare" men som inte får fram dessa bilder de påstår finns. Inte att de själva skapar några kravall/vålds/förstörelsebrott.

Det som retar mig något förb-t är att Public Service och de flesta andra stora media regelmässigt kastar fram och framkallar bilder av våld/kravaller/egensdomsförstörelse och på ett mycket lömskt sätt via sina kommentarer försöker få detta att framstå att vara utfört av de som dessa kravaller vänder sig emot.

"I vårt fall naturligtvis bara de som vet om oss förstås..."
I ditt fall är den skaran nästan obefintlig, eftersom du bara skriver på Planket.

Cool, Seawolf, cool - jag skrev inte som en invändning utan som en fortsättning på ditt inlägg.

Riktigt att jag endast använder upa för lite längre betraktelser och för länkar till sådant jag tycker är speciellt intressant, men jag skriver en och annan kommentar också på andra ställen och det händer att det irriterar andra en hel del.

Förutom Facebook, där jag någon gång med långa mellanrum tittar in för att se vad du och några andra har skrivit, finns det något ställe du skriver mer frekvent på och får mer mothugg på?

De gånger jag tittat på din FB sida har det varit en eller två ganska tama kommentarer på dina inlägg.

Håkan

RSS-feed av trådar
powered by my little forum