Alternativmedia

av Excel 319, lördag, november 28, 2020, 23:04 (1243 dagar sedan)

Läste denna artikel idag och tänkte att den kan vara av intresse för fler här, eftersom alternativmedias varande eller inte varande kommer upp lite då och då. https://www.nwt.se/2020/11/28/persson-pa-vansterfronten-intet-nytt/

Avatar

Alternativmedia

av Håkan, Göteborg, söndag, november 29, 2020, 09:17 (1243 dagar sedan) @ Excel 319

Läste denna artikel idag och tänkte att den kan vara av intresse för fler här, eftersom alternativmedias varande eller inte varande kommer upp lite då och då. https://www.nwt.se/2020/11/28/persson-pa-vansterfronten-intet-nytt/

En bra beskrivning av några alternativmedia, Excel 319, och det är alltså ännu ett på gång - få se om de lyckas karva ut en egen nisch på något sätt eller om det blir mer av samma.

Frågan om alternativmedias varande eller inte är egentligen huruvida de etablerade har en framtid.
Utan hundratals millioner skattepengar i stöd skulle de flesta försvinna, ju.

Håkan

Alternativmedia

av Excel 319, tisdag, december 01, 2020, 13:29 (1240 dagar sedan) @ Excel 319

Även från vanlig media kommer det en del intressanta betraktelser.

https://www.nwt.se/2020/12/01/regeringen-prickas-an-en-gang/

Avatar

Alternativmedia

av Pinja @, Västerås, tisdag, december 01, 2020, 14:39 (1240 dagar sedan) @ Excel 319
Ändrad av Pinja, tisdag, december 01, 2020, 15:02

Bra artikel. Jag noterar:

"ör högern innebar digitaliseringen revolutionerande möjligheter att skapa nya institutioner som inte redan var vänstervridna. Från andra hållet kan det mycket väl ha tett sig i grund och botten överflödigt. De var ju redan agendasättande i de medier som faktiskt betydde något,"

PS: Men jag måste tillägga att jag uppskattar att läsa Dagens Arena. De verkar ha ett äkta samhällsengagemang och är inte, liksom nästan alla övriga i dagens vänster, i första hand ute efter att att peka finger, brunsmeta, m.m. Jag måste säga att jag på många sätt delar vänsterns "bevekelsegrunder", dvs önskan om ett bra samhälle för alla som målet för politiken. Däremot är ju vänsterns lösningar som bekant nästan alltid icke fungerande annat än på kort sikt.

Pinja

Avatar

Alternativmedia

av Seawolf @, tisdag, december 01, 2020, 15:29 (1240 dagar sedan) @ Pinja

Däremot är ju vänsterns lösningar som bekant nästan alltid icke fungerande annat än på kort sikt.


Pinja

Säga vad man vill om vänsterns lösningar som provats ett flertal gånger i världen.
Citat Einstein:
“Definitionen av galenskap är att göra samma sak igen och igen och förvänta sig andra resultat.”

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Alternativmedia

av Håkan, Göteborg, tisdag, december 01, 2020, 19:09 (1240 dagar sedan) @ Pinja

Bra artikel. Jag noterar:

"ör högern innebar digitaliseringen revolutionerande möjligheter att skapa nya institutioner som inte redan var vänstervridna. Från andra hållet kan det mycket väl ha tett sig i grund och botten överflödigt. De var ju redan agendasättande i de medier som faktiskt betydde något,"

PS: Men jag måste tillägga att jag uppskattar att läsa Dagens Arena. De verkar ha ett äkta samhällsengagemang och är inte, liksom nästan alla övriga i dagens vänster, i första hand ute efter att att peka finger, brunsmeta, m.m. Jag måste säga att jag på många sätt delar vänsterns "bevekelsegrunder", dvs önskan om ett bra samhälle för alla som målet för politiken. Däremot är ju vänsterns lösningar som bekant nästan alltid icke fungerande annat än på kort sikt.

Pinja

Bara som en reflexion över det du säger om vänsterns bevekelsegrunder, Pinja, så håller jag visserligen med men undrar samtidigt om det finns något parti av något slag som inte haft ett bra samhälle för alla som sitt motiv?

Visserligen i ytterlighetsfallen, på båda ytterkanterna, att begreppet "alla" inte betyder precis alla utan bara de som ingår i deras respektive "vi".
Men ett bättre samhälle vill alla ha likafullt.

Det har sagts många gånger i olika sammanhang att det inte är orden det handlar om utan resultaten.

Detta ogillar speciellt hela vänstersidan att bli påmind om då det handlar om resultaten av hundra år av historia, och ännu pågående i några olika former på en del håll i världen.

På högersidan är det endast de på yttersta kanten som har en motsvarande historia att förhålla sig till, och den handlar om ett par årtionden och är sedan länge på sophögen.

Men en annan extremism än den enbart politiska börjar ta plats i Europa, religion infiltrerar allt mer av alla delar av samhället, och vi får se hur långt det kommer att gå innan tillräckligt många "ser det komma".

Håkan

Alternativmedia

av Excel 319, tisdag, december 01, 2020, 19:16 (1240 dagar sedan) @ Håkan

Ett kort svar på din sista fundering, Håkan. För sent.

Avatar

Alternativmedia

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 02, 2020, 10:03 (1240 dagar sedan) @ Excel 319

Ett kort svar på din sista fundering, Håkan. För sent.

Jag kommer att tänka på en skämtteckning i Göteborgs-Posten för många år sedan, Excel 319, med de då återkommande karaktärerna Optimissen och Pessimissen, en vit och en svart kattliknande figur.

Optimissen säger sig tro att vi lever i den bästa möjliga världen, Pessimissen svarar att han tror det stämmer.

Jag tror det du säger stämmer...

Håkan
mjau

Avatar

Alternativmedia

av Seawolf @, onsdag, december 02, 2020, 06:52 (1240 dagar sedan) @ Håkan

På högersidan är det endast de på yttersta kanten som har en motsvarande historia att förhålla sig till, och den handlar om ett par årtionden och är sedan länge på sophögen.


Håkan

National-SOCIALISM har kommit att benämnas som en högerrörelse. Innan Hitlers regim på allvar började spåra ur (under andra halvan av 30-talet) så var det en högaktad sak bland flertalet av europeiska socialistiska och socialdemokratiska partier. Hitler ansågs vara en räddare av ett Tyskland i ekonomisk ruin, och hans diktatoriska styre avskräckte Europavänstern lika lite som dess motsvarigheter i kommunistländer. Bland Nazismens största kritiker fanns t.ex. Winston Churchill som definitivt tillhörde högern....
Att klistra högerstämpel på Nazismen var ett av sätten för vänstern att i efterhand ta avstånd.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Alternativmedia

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 02, 2020, 08:39 (1240 dagar sedan) @ Seawolf

På högersidan är det endast de på yttersta kanten som har en motsvarande historia att förhålla sig till, och den handlar om ett par årtionden och är sedan länge på sophögen.


Håkan


National-SOCIALISM har kommit att benämnas som en högerrörelse. Innan Hitlers regim på allvar började spåra ur (under andra halvan av 30-talet) så var det en högaktad sak bland flertalet av europeiska socialistiska och socialdemokratiska partier. Hitler ansågs vara en räddare av ett Tyskland i ekonomisk ruin, och hans diktatoriska styre avskräckte Europavänstern lika lite som dess motsvarigheter i kommunistländer. Bland Nazismens största kritiker fanns t.ex. Winston Churchill som definitivt tillhörde högern....
Att klistra högerstämpel på Nazismen var ett av sätten för vänstern att i efterhand ta avstånd.

Njae, Seawolf, under nazismens framväxt var det kommunisterna som var den stora fienden och en hel del av det våld som utspelade sig var mellan dessa och de tidiga varianterna av "stormtrupper" på nazisidan.

Men helt riktigt framställde nazisterna sig som sociala förnyare osv, och en betydligt fredligare variant var hur vårt nuvarande S vid ungefär samma tidsepok bröt sig loss från de svenska kommunisterna och bildade ett icke-revolutionärt parti.
Med en hel del goda resultat som sträckte sig fram till slutet av förra seklet innan det ballade ur.

Medan kommunisterna höll fast vid att endast genom våld kan ett bra samhälle skapas...

Håkan

Avatar

Alternativmedia

av Seawolf @, onsdag, december 02, 2020, 15:15 (1239 dagar sedan) @ Håkan


Njae, Seawolf, under nazismens framväxt var det kommunisterna som var den stora fienden och en hel del av det våld som utspelade sig var mellan dessa och de tidiga varianterna av "stormtrupper" på nazisidan.

Håkan

Jag har inte nämnt kommunister i mitt inlägg, utan Socialdemokratiska partier i Europa.
Har du synpunkter så rikta dem på rätt saker.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Alternativmedia

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 02, 2020, 17:20 (1239 dagar sedan) @ Seawolf


Njae, Seawolf, under nazismens framväxt var det kommunisterna som var den stora fienden och en hel del av det våld som utspelade sig var mellan dessa och de tidiga varianterna av "stormtrupper" på nazisidan.

Håkan


Jag har inte nämnt kommunister i mitt inlägg, utan Socialdemokratiska partier i Europa.
Har du synpunkter så rikta dem på rätt saker.

Alltid detta mästrande tonfall, Seawolf, och om man läser hela mitt inlägg ser man att jag också nämner skillnaden mellan kommunister och de som är mer åt mitten men ändå på vänstersidan.

Under de tidiga åren var det huvudsakligen från vänster motståndet mot de framväxande nazisterna kom, inte från borgerliga eller konservativa, och vare sig Churchill eller Torgny Segerstedt eller någon annan jag vet om motiverade sin avsky med att nazisterna var socialister.

Kan vi inte betrakta en sådan här tråd som ett utbyte av tankar med givande och tagande, med ibland lite oklarheter, i stället för en arena att kämpa på?

Håkan

Avatar

Alternativmedia

av Pinja @, Västerås, onsdag, december 02, 2020, 14:34 (1239 dagar sedan) @ Håkan

Jag skulle nog säga att det finns ett antal politiska inriktningar som inte strävar efter ett bra samhälle för alla. Till dessa hör dels libertarianska, dels konservativa ide´riktningar. De förra anser i princip att var och en får stå sitt kast här i livet, de senare att de redan förmögna helst bör förbli så och att uppkomlingar inte ska göra sig besvär.

Klassisk liberalism däremot eftersträvar "det bästa möjliga samhället åt så många som möjligt". Detta är ju släkt med, men inte liktydigt med vänsterns idéer. Vänstern vill ju också i princip alla väl, men man anser sig, till skillnad från liberalismen, ha formeln för hur detta ska gå till. En annan viktig skillnad är tillämpningen. Vänstern vill ju som bekant kommendera fram sin lösning, vid behov med maktmedel eller ren terror, medan klassisk liberalism sätter sin tilltro först och främst till människan själv.

Pinja

Avatar

Alternativmedia

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 02, 2020, 17:00 (1239 dagar sedan) @ Pinja

Jag skulle nog säga att det finns ett antal politiska inriktningar som inte strävar efter ett bra samhälle för alla. Till dessa hör dels libertarianska, dels konservativa ide´riktningar. De förra anser i princip att var och en får stå sitt kast här i livet, de senare att de redan förmögna helst bör förbli så och att uppkomlingar inte ska göra sig besvär.

Klassisk liberalism däremot eftersträvar "det bästa möjliga samhället åt så många som möjligt". Detta är ju släkt med, men inte liktydigt med vänsterns idéer. Vänstern vill ju också i princip alla väl, men man anser sig, till skillnad från liberalismen, ha formeln för hur detta ska gå till. En annan viktig skillnad är tillämpningen. Vänstern vill ju som bekant kommendera fram sin lösning, vid behov med maktmedel eller ren terror, medan klassisk liberalism sätter sin tilltro först och främst till människan själv.

Pinja

Det du inleder med är vad jag syftade på med det jag skrev om begreppet "vi", Pinja, och att det i en del ideologiska läger inte inkluderar alla.

Jag tror inte heller att libertarianer och konservativa är fullt så dogmatiska i verkligheten, det är mest dramatiserade uttryck för att själv säga sig vara bättre än dem.

Håkan

Avatar

Alternativmedia

av Håkan, Göteborg, onsdag, december 02, 2020, 08:58 (1240 dagar sedan) @ Excel 319

Läste denna artikel idag och tänkte att den kan vara av intresse för fler här, eftersom alternativmedias varande eller inte varande kommer upp lite då och då. https://www.nwt.se/2020/11/28/persson-pa-vansterfronten-intet-nytt/

I artikeln nämns ett nytt media med Thomas Gür som en av dem bakom det, och jag kommenterade att vi får se om han och det nya mediet kan skapa en egen nisch eller inte.

Möjligen finns en indikation i dagens ledarartikel i Göteborgs-Posten.

https://www.gp.se/ledare/elva-g%C3%A5nger-fler-coronad%C3%B6da-%C3%A4n-norge-%C3%A4r-in...

Jag ser med visst intresse fram emot fortsättningen, det är nästan två år till nästa val och de som försöker förhindra att dagens ansvariga tills dess har glömts bort av väljarna har mitt stöd.

Håkan

RSS-feed av trådar
powered by my little forum