Avatar

Ett drev rensar telefonboken

av Håkan, Göteborg, lördag, januari 02, 2021, 17:27 (15 dagar sedan)

Den som vill veta vem som sade dessa insiktsfulla ord kan titta och lyssna på det här knappt timslånga samtalet med Katerina Janouch.

https://youtu.be/shqvpQ1YYzg

Samtalet är på ett av de alternativa media som snabbt är på väg att ta över, och Katerina är värd att lyssna på.

Vadå alternativa media fnyser kanske någon, men betänk då att vi själva skriver på ett sådant sedan Rövarn gick i kortbyxor...!

Håkan

Avatar

Ett drev rensar telefonboken

av Pinja, söndag, januari 03, 2021, 16:47 (14 dagar sedan) @ Håkan

Nu har jag lyssnat i lurar medan jag städat lite. Jag kan inte säga att jag har något att invända mot det Katerina säger här i diskussionen. Därmed inte sagt att jag tror att jag håller med henne om allt. Att denna intelligenta och verbala kvinna skall vara utfryst i det offentliga Sverige visar som jag ser det på att Sveriges största problem, större än allt det elände som den överdimensionerade invandringen gett upphov till, är den allt förlamande PK mentaliteten. Om bara inte denna fanns skulle det åtminstone vara möjligt att ta i och börja åtgärda de många och ständigt ökande problemen.

Pinja

Avatar

Ett drev rensar telefonboken

av Pinja, söndag, januari 03, 2021, 18:15 (14 dagar sedan) @ Pinja

Nu har jag badat bastu en stund. I bastun tänkte jag på det Katerina sade. Det finns nog ändå en sak som jag inte gillar med henne, förövrigt samma som med Jimmy Åkesson. Nämligen talet om vänsterliberala, som motsats till konservativa, dit de själva, åtminstone Jimmy, räknar sig.

Den politiska vänstern har aldrig lyckats åstadkomma något uthålligt eller bestående, däremot mycket eländes elände. Man är alldeles för ovillig att erkänna att människornas egen vilja kan avvika från de egna idéerna om vad som är bra för dom. Konservatismen å sin sida är för mig en återvändsgränd som aldrig lett framåt. Möjligen kan den ha ett visst berättigande under något övergångsskede, men som regel har konservatismen bara slagit vakt om det bestående och dom i samhället som redan har sitt på det torra.

Liberalismen däremot i all sin vaghet och svårgripbarhet, lider i alla fall inte av de ovannämnda bristerna, men brukar sägas eftersträva att så många som möjligt får det så bra som möjligt. Därför känns det väldigt obekvämt när Katerina (och Jimmy) blandar i hop begreppen och pratar om "vänsterliberala". Jag förstår nog att de blivit påverkade av den amerikanska och ursprungsvidriga användningen av ordet liberal. Men det gör det ju inte saken bättre. Liberalism är något annat än det som Katerina (och Jimmy) menar med ordet. Där stöter de bort mig faktiskt.

Pinja

Avatar

Ett drev rensar telefonboken

av Håkan, Göteborg, söndag, januari 03, 2021, 20:45 (13 dagar sedan) @ Pinja

Nu har jag badat bastu en stund. I bastun tänkte jag på det Katerina sade. Det finns nog ändå en sak som jag inte gillar med henne, förövrigt samma som med Jimmy Åkesson. Nämligen talet om vänsterliberala, som motsats till konservativa, dit de själva, åtminstone Jimmy, räknar sig.

Den politiska vänstern har aldrig lyckats åstadkomma något uthålligt eller bestående, däremot mycket eländes elände. Man är alldeles för ovillig att erkänna att människornas egen vilja kan avvika från de egna idéerna om vad som är bra för dom. Konservatismen å sin sida är för mig en återvändsgränd som aldrig lett framåt. Möjligen kan den ha ett visst berättigande under något övergångsskede, men som regel har konservatismen bara slagit vakt om det bestående och dom i samhället som redan har sitt på det torra.

Liberalismen däremot i all sin vaghet och svårgripbarhet, lider i alla fall inte av de ovannämnda bristerna, men brukar sägas eftersträva att så många som möjligt får det så bra som möjligt. Därför känns det väldigt obekvämt när Katerina (och Jimmy) blandar i hop begreppen och pratar om "vänsterliberala". Jag förstår nog att de blivit påverkade av den amerikanska och ursprungsvidriga användningen av ordet liberal. Men det gör det ju inte saken bättre. Liberalism är något annat än det som Katerina (och Jimmy) menar med ordet. Där stöter de bort mig faktiskt.

Pinja

Först städa och sedan bastu medan man lyssnar på ett intressant samtal och funderar, Pinja, mycket rekommendabelt.
Själv har jag de senaste timmarna tittat på några långa dokumentärfilmer från forskningsfartyg i Antarktis med team av olika vetenskapsfolk, mäkta intressant.

Jag håller med dig om att ett begrepp som vänsterliberal är luddigt, och detsamnma gäller enligt mig alla sådana beteckningar hela vägen från extremvänster till extremhöger - de är alla kortfattade etiketter på komplexa och svårdefinierade mänskliga ideér och under var sådan etikett finns det många variationer i hur människor agerar och ser på sig själva.

Jag är klart på högra planhalvan i mina värderingar, för att använda det vanliga bildspråket, och skulle alltså kunna etiketteras som konservativ - men inte så som du definierar konservatism eller konservativa människor.

Jag ser en konservativ människa, och en konservativ regering, som ihopkopplad med begreppet att inte söka efter förändringar för förändringarnas skull, men att samtidigt vara observant på vad som händer och agera därefter.

På den vänstra planhalvan handlar det i stället just om att snabbt förändra både samhällsstrukturer och människors värderingar, tidigare genom revolutioner och senare med S i Sverige genom reformer, och sedan några årtionden med identitetspolitik genom att dela upp människor i allt fler separerade grupper med påstådda särskilda behov.

Sen kan jag säga att det där med att så många som möjligt ska få det så bra som möjligt inte är en slogan som är unik för liberaler, det är vad alla makthavare och wannabees har sagt i alla tider att de strävar efter.
De nationer som nått längst i detta strävande är utan undantag demokratier och speciellt sådana där de liberala krafterna, även kända för att vara lite obeslutsamma och med å ena sidan och å andra sidan som ständigt tankegods, har haft stort inflytande.

Det här är frågor som kan hålla den här tråden igång hela året om några utöver Pinja och jag bidrager med synpunkter och erfarenheter, låt oss hoppas.

Håkan

Avatar

Ett drev rensar telefonboken

av Pinja, måndag, januari 04, 2021, 12:20 (13 dagar sedan) @ Håkan

Sen kan jag säga att det där med att så många som möjligt ska få det så bra som möjligt inte är en slogan som är unik för liberaler, det är vad alla makthavare och wannabees har sagt i alla tider att de strävar efter.

Den fras jag citerade lite hastigt är naturligtvis inte kärnan i liberalismen, men den säger ändå, om man ger akt på orden, något väsentligt som INTE är allmängiltigt. Liberalismen erkänner, till skillnad från socialismen, att det dess värre krävs ett visst mått av ansträngning och moral för att kunna få en dräglig tillvaro.

Pinja

Avatar

Ett drev rensar telefonboken

av Håkan, Göteborg, måndag, januari 04, 2021, 13:48 (13 dagar sedan) @ Pinja

Sen kan jag säga att det där med att så många som möjligt ska få det så bra som möjligt inte är en slogan som är unik för liberaler, det är vad alla makthavare och wannabees har sagt i alla tider att de strävar efter.

Den fras jag citerade lite hastigt är naturligtvis inte kärnan i liberalismen, men den säger ändå, om man ger akt på orden, något väsentligt som INTE är allmängiltigt. Liberalismen erkänner, till skillnad från socialismen, att det dess värre krävs ett visst mått av ansträngning och moral för att kunna få en dräglig tillvaro.

Pinja

Det du skriver håller jag med om, Pinja, och jag kan lägga till att det där med egen ansträngning och moral än mer framhålls på den konservativa sidan.

Jag håller också med om att det inte alls framhålls på den vänstra planhalvan, där det i stället påstås vara politikens ansvar att bygga samhället åt folket, och sedan att återuppbygga det när det fallerat, osv.

Visserligen ska vi göra det tillsammans säger de, men likt alla agitatorer håller de sig sedan bakom det folk som ska göra det, i några fall är de så bakom att de flyger till Kanarieöarna eller hyr skidor i fjällanläggningar de sett till att undanta från nedstängningar.

Den artikel jag länkar till är rätt kul att läsa, inte minst för att partiledaren också är en klanmedlem, men också för illustrationen av det jag skrev om liberalismens ständiga svårighet att visa beslutsamhet. Å ena sidan men å andra sidan osv.

Deras extra dilemma är att det nu handlar om att finna en å tredje sidan i den svenska politiken, varken vänstersidan eller högersidan, i en parlamentarisk situation där de inte har en enda vän längre.

https://detgodasamhallet.com/2021/01/04/mohamed-omar-liberalernas-langtan-efter-makt/#m...

Håkan

RSS-feed av trådar
powered by my little forum