(Sagan om) Bill och Greta
av Pinja 
, Västerås, onsdag, februari 24, 2021, 14:03 (1148 dagar sedan)
Ändrad av Pinja, onsdag, februari 24, 2021, 19:23
Alltid när jag skojat lite nedlåtande om Greta har det ändå känts lite tokigt. Visst, jag tror inte att människan har någon egentlig chans att påverka klimatet på jorden i någon önskad riktning, och även om så vore fallet börjar ju Greta i alldeles fel ände. Lite är det med Greta som med Runebergs Sven Dufva att "Något tålte hon att skrattas åt, men mera hedras ändå". Hennes engagemang är hedervärt. Och alldeles oavsett om vi lyckas eller inte lyckas påverka klimatet, är det god ide att försöka minimera såväl vår resursanvändning som de avtryck vi lämnar efter oss på jorden. Sluta industriella kretslopp, undvika att nya ämnen tas upp ur jordskorpan, värna om djur och natur inom ramen för ett hållbart jord och skogsbruk, osv. En rationell miljöpolitik vore högst önskvärd, men som det är har allt hamnat i skuggan av KLIMATET.
Men om man nu ska försöka angripa klimatfrågan på ett rationellt och vetenskapligt sett, hur ser problemet ut då egentligen? Ingen mindre än Bill Gates verkar också ha tänkt i dessa banor och har nu skrivit en bok om det han kommit fram till. Jag tänkte försöka läsa boken, det riskerar bli en lite torr läsning, jag vet, men jag ser ändå fram emot den.
https://www.gatesnotes.com/Energy/My-new-climate-book-is-finally-here
Pinja
Undrar månne ifall Bill och Greta kommer att klara att erövra de länder och regioner i världen som ökar sina CO2-utsläpp och tvinga även dem att sluta. Notera även att Afrika och Sydamerika ännu inte kommit igång....
https://www.carbonbrief.org/mapped-worlds-coal-power-plants
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
(Sagan om) Bill och Greta
av Pinja , Västerås, torsdag, februari 25, 2021, 17:15 (1147 dagar sedan) @ Seawolf
Den som lever får se, men det förefaller mig i alla fall som om Bill börjar i någorlunda rätt ände. För övrigt så har ju all utveckling kommit från västvärlden, så jag kan inte se att CO2 nedkörningen, om den nu mot förmodan skulle lyckas, kommer att bli något undantag.
Pinja
Den som lever får se, men det förefaller mig i alla fall som om Bill börjar i någorlunda rätt ände. För övrigt så har ju all utveckling kommit från västvärlden, så jag kan inte se att CO2 nedkörningen, om den nu mot förmodan skulle lyckas, kommer att bli något undantag.
Pinja
Kina har tagit över en hel del utveckling redan, och mer kommer fort.
Det som nu sker inom västvärlden med sånt som identitetspolitik och annat, samt de naiva miljösatsningar som görs mera baserat på blind tro än på nykter analys baserat de stora talens obönhörliga lagar, kommer aldrig att påverka världsmiljön signifikant.
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
(Sagan om) Bill och Greta
av Pinja , Västerås, torsdag, februari 25, 2021, 19:28 (1147 dagar sedan) @ Seawolf
Jag tänkte på Kina också när jag skrev mitt förra inlägg, men om man ser till de stora utvecklingslinjerna tror jag att de ganska långt kommer att vara de samma som som historiskt. Kina har sällan lett utvecklingen tillbaka i tiden, och kommer knappast att göra det framöver heller. Samma faktorer verkar fortfarande som under historiens gång.
Pinja
(Sagan om) Bill och Greta
Jag tänkte på Kina också när jag skrev mitt förra inlägg, men om man ser till de stora utvecklingslinjerna tror jag att de ganska långt kommer att vara de samma som som historiskt. Kina har sällan lett utvecklingen tillbaka i tiden, och kommer knappast att göra det framöver heller. Samma faktorer verkar fortfarande som under historiens gång.
Pinja
Jag hoppas du vill utveckla det du skriver om Kina och utveckling, Pinja, då jag är lite mystifierad.
Kina har historiskt haft minst sagt turbulenta tider med tillbakagång och ibland katastrofala sådana, och i allt som har med mänskliga rättigheter att göra knappast tagit ett enda steg framåt ens för en liten tid.
Deras nuvarande utveckling är, som Seawolf påpekar, i riktning ökande utsläpp av alla slag även om de också försöker i stor skala utveckla teknik för alternativa kraftkällor och förbrukare.
Ingen kan undgå att se att detta sker i tät symbios med deras allt tydligare ambitioner på världsdominans också politiskt och militärt, och att den senare delen ännu är i begynnelsen är ingen tröst med tanke på hur snabbt de gick från en fattig lantbruksekonomi till att bli hela världens fabrik av i stort sett allting.
Hopas höra av dig Pinja.
Håkan
(Sagan om) Bill och Greta
av Pinja , Västerås, fredag, februari 26, 2021, 20:00 (1146 dagar sedan) @ Håkan
Ändrad av Pinja, fredag, februari 26, 2021, 20:13
"Jag hoppas du vill utveckla det du skriver om Kina och utveckling, Pinja, då jag är lite mystifierad."
Håkan, varför upptäckte Europa Amerika? Varför upptäckte inte Amerika Europa? Varför seglade Européerna till Kina och runt jorden? Varför seglade inte Kina till Europa, eller kom landvägen? Mina frågor är retoriska naturligtvis. Men de visar att det finns något i Europa och i dess avläggare Nordamerika, i väst så att säga, som saknas i övriga kulturer. Exakt hur det hänger ihop är inte så lätt att reda ut, men de faktorer som lett till historiens förlopp så som vi känner den, lever kvar och verkar. Kina och Japan är teknologiskt högtstående, men genuint nytänkande finns nästan bara i väst.
Pinja
"Jag hoppas du vill utveckla det du skriver om Kina och utveckling, Pinja, då jag är lite mystifierad."
Håkan, varför upptäckte Europa Amerika? Varför upptäckte inte Amerika Europa? Varför seglade Européerna till Kina och runt jorden? Varför seglade inte Kina till Europa, eller kom landvägen? Mina frågor är retoriska naturligtvis. Men de visar att det finns något i Europa och i dess avläggare Nordamerika, i väst så att säga, som saknas i övriga kulturer. Exakt hur det hänger ihop är inte så lätt att reda ut, men de faktorer som lett till historiens förlopp så som vi känner den, lever kvar och verkar. Kina och Japan är teknologiskt högtstående, men genuint nytänkande finns nästan bara i väst.
Pinja
https://www.adlibris.com/se/bok/1421-the-year-china-discovered-america-9780061564895
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Canal_(China)
Siden, krut, serietillverkning (av t.ex. porslin) är några andra kända uppfinningar.
Andra platser utanför Europa är Egypten och en del kulturer i Syd- och Mellanamerika där man använt byggtekniker som är omöjliga att förstå.
Vidare finns massor av uppfinningar gjorda i mellanöstern innan repressiva makthavare började använda islam som ett repressivt maktmedel, då tvärdog entrepenörsskapet där.
Det som orsakat att inte uppfinningar har spritt sig i alla världens trakter är oftast totalitära regimer där inte entrepenörskap har tillåtits utan hållits tillbaka. Kinas regim försöker numera att gå halva vägen på det området......
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
(Sagan om) Bill och Greta
av Pinja , Västerås, lördag, februari 27, 2021, 09:41 (1146 dagar sedan) @ Seawolf
Du tolkar mig lite väl bokstavligt tycker jag. Det är ett svårgripbart ämne detta. Alltså, jag förnekar inte alls att inte Kina skulle ha frambringat många uppfinningar, bl.a. de välkända som du nämner. Men den stora linjen i Kinas utveckling har ändå varit att sluta sig i sig själv. I motsats till Europa.
Vad gäller det tidiga Egypten och Mellanöstern så är ju dessa förstadier till den Europiska civilisationen om man ska se till de långa linjerna. Sedan tyngdpunkten i den eurasiatiska civilisationen försköts från Mellanöstern till Europa har väl i princip inga framsteg eller uppfinningar gjorts i dessa regioner.
Om man ser till människans verkligt banbrytande framsteg, som upplysningen med dess vetenskapliga genombrott, och nu senast internet, är de alla produkter av väst.
Pinja
Diktaturer hämmar uppfinningar och entrepenörer. Kina tillåter det hela så länge diktaturen får sitta med i det innersta.
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/klart-idag-kinesisk-5g-forbjuds-i-sverige
I Arabländerna kokade det av utveckling under en period tills en islamdiktator lade locket på så det hela stendog.
https://edition.cnn.com/2010/WORLD/meast/01/29/muslim.inventions/index.html?iref=allsearch
I Europa hände det inte så mycket medan kyrkan, främst den katolska, under nästan ett årtusende lade locket på. Jorden ÄR platt, och gud utser Konungen. Eller som i Sverige: Gustav Vasa utser Gud. Mm.....
Det var först sedan kyrkans makt urholkades som Europa började få fart på vetenskap och uppfinnande. Sverige var sent ute, men i takt med att skolor infördes och religionens makt minskade i kombination med frihetsideal så kom även Sverige loss.
Numera har Västvärldens utbildningsväsende och största delen av media tagits över av rödgröna aktivister med ett enastående faktaförakt och åsiktsförtryck och en frenetisk propaganda för identitetspolitik, HBTQ-ideal, klimathysteri. Därmed kommer utvecklingsintensiteten att drunkna i nonsense.
Frågan är var nånstans i världen upplysning, vetenskap och faktarespekt i kombination med tillräcklig frihet kommer att leda till nästa utvecklingsvåg.
Glöm inte att bortåt 50% av high-techverksamma i USA har fötts och grundutbildat sig i andra länder, främst Asien!
https://cen.acs.org/careers/diversity/Science-US-built-immigrants-keep/97/i9
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
(Sagan om) Bill och Greta
"Jag hoppas du vill utveckla det du skriver om Kina och utveckling, Pinja, då jag är lite mystifierad."
Håkan, varför upptäckte Europa Amerika? Varför upptäckte inte Amerika Europa? Varför seglade Européerna till Kina och runt jorden? Varför seglade inte Kina till Europa, eller kom landvägen? Mina frågor är retoriska naturligtvis. Men de visar att det finns något i Europa och i dess avläggare Nordamerika, i väst så att säga, som saknas i övriga kulturer. Exakt hur det hänger ihop är inte så lätt att reda ut, men de faktorer som lett till historiens förlopp så som vi känner den, lever kvar och verkar. Kina och Japan är teknologiskt högtstående, men genuint nytänkande finns nästan bara i väst.
Pinja
Jag förstår bättre nu, Pinja, och en del av min undran berodde på en liten felläsning av mig i ditt tidigare inlägg - det du skrev "Kina har sällan lett utvecklingen tillbaka i tiden..." läste jag som att utvecklingen sällan gått bakåt i Kina... det kan bli lite tokigt ibland.
I stort sett ser jag också den så kallade västvärlden som hemvist för i stort sett allt mänskligt framåtskridande i form av vetenskap och uppfinningar, och till stor del också inom kultur och litteratur och musik osv.
Åtminstone tills nutiden då vi mer eller mindre har lämnat över till Kina i mycket av det ovanstående, inte minst inom ekonomisk dominans, dominerande tillverkningsindustri och allt mer aggressiv politik.
Håkan
(Sagan om) Bill och Greta
av Pinja , Västerås, lördag, februari 27, 2021, 15:24 (1145 dagar sedan) @ Håkan
Sorry Håkan , det var nog inte så stringent formulerat kanske, fastän inte direkt fel.
Pinja
(Sagan om) Bill och Greta
Sorry Håkan , det var nog inte så stringent formulerat kanske, fastän inte direkt fel.
Pinja
Hehe, Pinja och alla, upa och stringens är inte helt kompatibla begrepp...
Men här fungerar det trots det riktigt bra utan en moderator som tar bort inlägg och håller koll, tack för det Rövarn.
Håkan
(Sagan om) Bill och Greta
av Pinja , Västerås, lördag, februari 27, 2021, 17:24 (1145 dagar sedan) @ Håkan
Inte svar till Håkan, men en liten utvikning.
Seawolfs länk till boken som påstår att Kina verkligen upptäckte Amerika var intressant , och helt nytt för mig. Jag var tvungen och googla lite. Slutsaten är att det nog är humbug trots allt. Men jag fann en ganska roande artikel i ämnet.
https://www.theguardian.com/world/2006/jan/20/china.usa
Pinja
(Sagan om) Bill och Greta
Inte svar till Håkan, men en liten utvikning.
Seawolfs länk till boken som påstår att Kina verkligen upptäckte Amerika var intressant , och helt nytt för mig. Jag var tvungen och googla lite. Slutsaten är att det nog är humbug trots allt. Men jag fann en ganska roande artikel i ämnet.
https://www.theguardian.com/world/2006/jan/20/china.usa
Pinja
Helt riktigt en roande artikel, Pinja, och också med en del lärorikt att förmedla.
Också roande att din gimmick att konsekvent lägga dina inlägg under det senaste i tråden ibland genererar lite sökande efter sådant du syftar på, men jag hittade den bok Seawolf länkat till och den är som du skriver (men inte Seawolf) löjlig vilket kan läsas redan i beskrivningen.
Påminner om en i min ungdom framgångsrik bedragare som skrev böcker om att aliens skapat allt märkligt vi kan se i världen, von Däniken. Jag och kompisar var då fascinerade och köpte böcker, men det dog ut efterhand ungefär samtidigt som han gjorde det och ingen har ännu tagit vid.
Lite kul också att se hur ordet Amerika används som om det redan då var ett känt begrepp. Columbus upptäckte kustremsor på östsidan av något och kineser från västsidan av något - med några tusen kilometer däremellan och utan att någon kunde veta något som helst om vad som fanns bakom de närmaste kustregionerna i fråga.
Just nu pågår upptäckten av Mars, förresten, och är det fler än jag som noterat att det är som att landa en terränggående kamerajeep någonstans i Afrika eller i Europa och börja kolla hur planeten ser ut och fungerar?
Nästan, men vi har ju kommit en bit från den tid då i science-fiction böcker aliens landade på planeten och bad den första de mötte att föra dem "to your leader".
Och alla böcker om galaktiska imperier där varje planet var en identitet i sig beträffande hur befolkningen var, oavsett om de var tvåbeningar eller andra varianter - alltid planetvida enhetliga civilisationer.
Liten utvikning eller hur...?
Håkan
(Sagan om) Bill och Greta
av Arne w , Dalarna, söndag, februari 28, 2021, 09:42 (1145 dagar sedan) @ Håkan
Ett för mig förbryllande misstag är namnet på övärlden mellan Nord- och Sydamerika.
Om misstaget gjordes av Columbus är det ännu märkligare.
Om man seglar västerut över Atlanten för att komma till Indien borde det första man kommer till vara Indiens ostkust och öarna öster denna.
Varför heter dom då Västindiska öarna ???
Det borde väl vara Ostindiska öarna ?
--
Pensionär 10 meter från vattnet - numera utan båt.
(Sagan om) Bill och Greta
Ett för mig förbryllande misstag är namnet på övärlden mellan Nord- och Sydamerika.
Om misstaget gjordes av Columbus är det ännu märkligare.Om man seglar västerut över Atlanten för att komma till Indien borde det första man kommer till vara Indiens ostkust och öarna öster denna.
Varför heter dom då Västindiska öarna ???
Det borde väl vara Ostindiska öarna ?
Skarpt iakttaget, Arne w, och som en teori kan det förklaras med att redan för många hundra år sedan fanns det folk som inte förstod skillnaden mellan var och vart.
"Vart är min husvang" säger allt fler numera, men märkligt nog fattar samma människor inte att de då också ska fortsätta med "var fanken är du på väg med min husvang tjuvajävel?
De som tänkte segla till de nyupptäckta förmodade indiska öarna fick svaret västerut när de frågade vart de fanns, och så kom namnet att baseras på en anvisning om riktningen till dem från Europa.
Alla senare kartografer har varit för generade för att rätta till det där.
Håkan