Avatar

Blir det krig i Ukraina tror ni?

av Pinja @, Västerås, onsdag, februari 02, 2022, 15:23 (813 dagar sedan)

Jag menar utöver det som redan pågår? Kommer Ryssland att anfalla? Troligen, är mitt svar. Men det jag mest undrar över är:

- Varför just nu? Har Putins aggression inrikespolitiska orsaker?

Pinja

Avatar

Blir det krig i Ukraina tror ni?

av morpheus, onsdag, februari 02, 2022, 16:27 (813 dagar sedan) @ Pinja

USA/Nato flyttar just nu styrkor med 3000 soldater närmre gränserna mot Ukraina för att vara med och leka krig.
Så visst kan det smälla till lite men något storskaligt blir det nog inte tal om.
[image]

Avatar

Blir det krig i Ukraina tror ni?

av Håkan, Göteborg, onsdag, februari 02, 2022, 16:40 (813 dagar sedan) @ Pinja

Jag menar utöver det som redan pågår? Kommer Ryssland att anfalla? Troligen, är mitt svar. Men det jag mest undrar över är:

- Varför just nu? Har Putins aggression inrikespolitiska orsaker?

Pinja

Frågan om varför just nu hör ihop med frågan om Ryssland kommer att ta risken med ett fullt utvecklat krig med delar av västvärlden, Pinja, även om "fullt utvecklat" endast innebär bruk av vapen inom vissa geografiska områden och andra sorters attacker inom andra.

En del spekulationer som jag ser som relevanta finns i den här länkade artikeln.

https://detgodasamhallet.com/2022/02/02/jan-olof-sandgren-bjornen-sover-bjornen-sover/#...

Den tredje spekulationen i artikeln må verka långsökt, men givet det geografiska läget kanske ändå inte att utesluta.

Svarta havet står i förbindelse med Medelhavet via en lång passage genom natolandet Turkiet, och enda sättet för den ryska Svarta havsflottan att ha ett existensberättigande är att skapa så stor osämja mellan Turkiet och övriga natoländer att denna väg kan användas även vid en invasion av Ukraina.
Ryssland och Turkiet har långtgående samarbeten även om de också är på motsatta sidor i en del konflikter på andra ställen, och Turkiet fjärmar sig allt mer från resten av Europa.

Den ryska flottan i Östersjön kan komma därifrån endast via två passager, en via Stora Bält i natolandet Danmark och en via Öresund med natolandet Danmark på ena sidan.
Och Sverige, detta alltid så naiva Sverige, på den andra sidan ett stenkast bort på det smalaste stället.

Så att "ta" Gotland skulle ge Ryssland kontroll över all fartygstrafik i Östersjön, åtminstone norr om Ölands sydspets. Dvs hela Finland blev instängt.
Kom ihåg att Bornholm, som ligger ännu bättre till för ett sådant ändamål, är i Nato.

Jag har läst den artikel i Yle som artikelförfattaren hänvisar till med länk, den är från 18/1 2022, och kanske också Pinja har gjort det eller kommer att göra det?
Den är väl så intressant som det Jan-Olof Sandgren skriver och funderar över.

För att komma tillbaka till Pinjas fråga så är mitt svar ja, Ryssland kommer att fullfölja det de redan sedan långt tid har förberett och den öppna frågan är bara hur och på vilka sätt och hur våldsamt.
I Kremls intresse ligger att få alla att i det längsta inte kalla det för krig utan något annat som kan locka till mer diplomatiska möten, och de har stora chanser att lyckas med det speciellt så som det just nu ser ut med allt mer frenetiska sådana ansträngningar från västs sida - medan Ryssland med Putin mest bara ser på.

En sak är för mig säker, Putin personligen kan inte backa nu, det vore hans politiska död och kanske också IRL.

Och slutligen, för att knyta an till artikelförfattarens ord om Putin som kompetent och intelligent, tänker jag på ett uttryck jag såg för länge sedan:

"Hans samvete är rent - han har aldrig använt det."

Håkan

Avatar

Blir det krig i Ukraina tror ni?

av Seawolf @, onsdag, februari 02, 2022, 18:55 (813 dagar sedan) @ Håkan

Det gick inte att via avtal hejda Hitler. Och det kommer inte att gå att hejda Putin via avtal heller.
Det märkliga är att västvärldens ledare är så ini H-e naiva och inte lär sig av historiska misstag.
58436

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Blir det krig i Ukraina tror ni?

av Pinja @, Västerås, onsdag, februari 02, 2022, 19:14 (813 dagar sedan) @ Seawolf

En rejäl utvikning, men jag kan inte låta bli att tipsa om filmen Munich, som nyligen gått upp på Netflix. Det är en fantasi, men ger ändå en slags inlevelse i vad som hände i München 1938.

https://www.imdb.com/title/tt7475578/?ref_=nv_sr_srsg_0

Pinja

Avatar

Blir det krig i Ukraina tror ni?

av Pinja @, Västerås, onsdag, februari 02, 2022, 19:28 (813 dagar sedan) @ Håkan

Jag har läst artiklarna nu, även den från YLE. Ingen av dom ger mig egentligen någon riktigt övertygande förklaring. Spekulationerna om Gotland anser jag vara överdrivna. Både Sverige och Finland har historiskt satt sig i respekt hos Ryssland, och jag tror inte man kommer att bråka med oss.

Annat är det med det forna östblocket, och bland dem är Ukrainas och Belarus "självständighet" svårast att smälta för Ryssland. Jag håller med om att R nog kommer att kämpa hårt för att "behålla" dem i sin "sfär". Problemet är bara att sfärer av den sort som R vill hålla sig med är högst anakronistiska i vår tid. Västvärlden har sedan länge upphört med den typ av maktpolitiskt spel som Europas furstar och kungar ägnade sig åt i århundraden, men som R, sin vana trogen som eftersläntrare, fortfarande ägnar sig åt. Min fråga överst i tråden får heller inget riktigt bra svar: Varför just nu? Möjligen räknar Ryssland ändå kanske med att USA just nu inte är redo för något nytt krig?

Pinja

Avatar

Blir det krig i Ukraina tror ni?

av Seawolf @, onsdag, februari 02, 2022, 19:46 (813 dagar sedan) @ Pinja

Jag har läst artiklarna nu, även den från YLE. Ingen av dom ger mig egentligen någon riktigt övertygande förklaring. Spekulationerna om Gotland anser jag vara överdrivna. Både Sverige och Finland har historiskt satt sig i respekt hos Ryssland, och jag tror inte man kommer att bråka med oss.

Annat är det med det forna östblocket, och bland dem är Ukrainas och Belarus "självständighet" svårast att smälta för Ryssland. Jag håller med om att R nog kommer att kämpa hårt för att "behålla" dem i sin "sfär". Problemet är bara att sfärer av den sort som R vill hålla sig med är högst anakronistiska i vår tid. Västvärlden har sedan länge upphört med den typ av maktpolitiskt spel som Europas furstar och kungar ägnade sig åt i århundraden, men som R, sin vana trogen som eftersläntrare, fortfarande ägnar sig åt. Min fråga överst i tråden får heller inget riktigt bra svar: Varför just nu? Möjligen räknar Ryssland ändå kanske med att USA just nu inte är redo för något nytt krig?

Pinja

Tidpunkten är en logisk följd av Sveriges och Tysklands nedläggning av sin kärnkraft vilket tvingar fram ett beroende av rysk gas. Behövs inget geni för att se detta.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Blir det krig i Ukraina tror ni?

av Håkan, Göteborg, torsdag, februari 03, 2022, 16:05 (812 dagar sedan) @ Seawolf

Varför just nu? Möjligen räknar Ryssland ändå kanske med att USA just nu inte är redo för något nytt krig?


Pinja


Tidpunkten är en logisk följd av Sveriges och Tysklands nedläggning av sin kärnkraft vilket tvingar fram ett beroende av rysk gas. Behövs inget geni för att se detta.

För att följa upp det Seawolf skriver så kan man fundera över varför just Tyskland nu krumbuktar sig väldeliga för att så lite som möjligt aktivt deltaga i aktioner riktade mot Ryssland.
Nordstream 2 är en bricka i ett spel som jag börjar tro att Putin började kalkylera drag och möjliga motdrag i för många år sedan, som en schackspelare.

Och beträffande rubriken på tråden, det är ständig krigföring från Ryssland sedan "annekteringen" av Krim.
Och inte bara mot Ukraina utan som nästa drag i schackspelet mot ytterligare områden.

Den sedan Krim pågående diplomatin handlar om att så länge som möjligt skjuta på att behöva besluta sig.

Håkan

Avatar

Blir det krig i Ukraina tror ni?

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, måndag, februari 07, 2022, 14:30 (808 dagar sedan) @ Pinja

Jag menar utöver det som redan pågår? Kommer Ryssland att anfalla? Troligen, är mitt svar. Men det jag mest undrar över är:

- Varför just nu? Har Putins aggression inrikespolitiska orsaker?

Pinja

Det ser inte bra ut.

Putin har med visst fog sett en spricka mellan Nato och USA samt ett svagt och splittrat Västeuropa samtidigt som han stärkt sina förbindelser med Kina. Dags för honom att agera nu.
Dessutom har hans inhemska popularitet dalat. Ligger lika lågt nu som innan Krimkriget som tog Putin tillbaka till höga popularitetstal.

https://omni.se/rysk-bas-tomd-artilleri-och-stridsvagnar-flyttas-mot-gransen-en-ny-fas/...

Mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

RSS-feed av trådar
powered by my little forum