Avatar

I dag blev jag båtrelaterad...

av Håkan, Göteborg, lördag, april 30, 2022, 11:42 (58 dagar sedan)

...när jag läste en krönika i Göteborgs-Posten om det stundande båtlivet.

John Brovik är alltid mysig att läsa och måhända letar jag fram en länk till hela krönikan på tidningens öppna nätsida, men den del som får mig att skriva detta inlägg klistrar jag in.

"Vi halkade ut till nästa brygga och där fanns eldrivna båtar. Jag kände igen en direkt. Vitt skrov, svart styrplats med bakåtstruket tak och snygga linjer, precis den båten hade helt ljudlöst kört förbi oss utanför Lavö i somras när vi länsade in över Ellösefjorden mot Malö Strömmar ”där ekarna stod som vårljusa drömmar” för att tala med Taube.
– Batteriet ombord väger 900 kilo och är på 126 kilowatt, berättade Simon Ekbom från Brandt på bryggan. Vi gjorde sju stycken av den här modellen förra året. Båtarna byggs i Sverige, skroven på Hönö och slutmonteringen i Nyköping. Grejen är räckvidden, du kommer 100 distans i 7 knop, men batterierna måste förstås bli lättare och ändå mer effektiva för att ändra folks beteende. Men i sommar sätter vi upp snabbladdare på Björkö, Fiskebäckskil, Kungshamn, Hamburgsund och Väderöarna. Det kommer att bli bra, särskilt ute på Väderöarna.

Eldrift pekar förstås framåt, var den stora snackisen på mässan i Cannes i somras, och det var lätt omtumlande att höra hur batterierna skulle kopplas upp mot nätet. Hur allt skulle förändras, bli smartare, mer tillgängligt, hållbart, fossilfritt, nytt."

Jag undrar lite stillsamt om någon upare vet hur många kilowatt den egna båtens batterier är på? Ett nytt men kanske etablerat sätt att definiera batterikapacitet.

Och att komma 100 distans i 7 knop tolkar jag som att denna elektriskt drivna båt kan köra kontinuerligt i sju knop i fjorton timmar.

Att inget nämns om sådant som vågor och motvind hör till bilden som vi ska fås att tro på.

Håkan
mot strömmen

I dag blev jag båtrelaterad...

av Cthulu, Enköping, lördag, april 30, 2022, 15:46 (58 dagar sedan) @ Håkan

Jag tror det kom i samband med elbilarna och jo, jag är böjd att hålla med om att det är bättre som det är nu när det mesta i förbrukningsväg ändå är i watt. Hur många ickeelektriskt intresserade vet hur många A tv:n drar? Håll med om att 1200wh ändå säger mer om hur mycket energi som finns än 100Ah? 100Ah i vilken spänning då, 3 volt eller 230? det ger en viss skillnad. Ni får inse att det är mycket vanliga människor som bryr sig mer om annat i livet än fysik och vilken exakt Volt saker och ting drivs med.

Jag såg förresten att ni höll på och tjatade om Schori. Vad han gjorde på 70-80 talet kan man väl sluta bry sig i nån gång? Då är det värre som det är nu, när han står på barrikaderna och vill inte vara med i Nato för att vi inte då längre kan påverka världen så den avskaffar alla kärnvapen. Det är fan humor det. Det tåget gick väl 1945 eller så. Okej för att det rent mänskligt kan vara fint att vara lite idealist sådär men det finns gränser.

För övrigt ska hedersknyffeln Paludan eller vad han hette komma till Uppsala imorgon och bränna koranen bredvid moskén. Det sista jag hörde var att varenda polis i stan var inkallad.

Avatar

I dag blev jag båtrelaterad...

av Håkan, Göteborg, lördag, april 30, 2022, 18:18 (58 dagar sedan) @ Cthulu

Jag tror det kom i samband med elbilarna och jo, jag är böjd att hålla med om att det är bättre som det är nu när det mesta i förbrukningsväg ändå är i watt. Hur många ickeelektriskt intresserade vet hur många A tv:n drar? Håll med om att 1200wh ändå säger mer om hur mycket energi som finns än 100Ah? 100Ah i vilken spänning då, 3 volt eller 230? det ger en viss skillnad. Ni får inse att det är mycket vanliga människor som bryr sig mer om annat i livet än fysik och vilken exakt Volt saker och ting drivs med.

Jag såg förresten att ni höll på och tjatade om Schori. Vad han gjorde på 70-80 talet kan man väl sluta bry sig i nån gång? Då är det värre som det är nu, när han står på barrikaderna och vill inte vara med i Nato för att vi inte då längre kan påverka världen så den avskaffar alla kärnvapen. Det är fan humor det. Det tåget gick väl 1945 eller så. Okej för att det rent mänskligt kan vara fint att vara lite idealist sådär men det finns gränser.

För övrigt ska hedersknyffeln Paludan eller vad han hette komma till Uppsala imorgon och bränna koranen bredvid moskén. Det sista jag hörde var att varenda polis i stan var inkallad.

Håller med om det du säger i första stycket, Cthulu, men med reservationen att ingen av de som inte vet hur många ampére TVn drar får någon hjälp av att ett batterikapacitet uttrycks i Kwh.

Vilket gissningsvis är vad som borde ha stått i artikeln, och om det beror på att journalisten eller försäljaren av båtarna inte kan det elektrotekniska är en öppen fråga.

Schori är sedan den tiden jag var ung en människa med stort inflytande och det han gjorde på 70-80 talet påverkar än i dag hur S agerar ideologiskt, och därmed hur regeringen nu agerar.

Jag håller en flaska fin Single Malt på att S hittar ett sätt att skjuta beslutet till efter valet i höst.
Någon som håller emot och med vad?

Och en kommentar om Paludan, en av de märkligaste politikerna som ställer upp i valet i höst, och hur han har tänkt sig att regera Sverige om hans parti får tillräckligt många röster är en kul fråga...

Men satt jag i en sån där trettio minuter intervju med Anders Holmberg och han plötsligt flaschar två porträtt mot mig och ber mig välja, och det är Paludan och Annie Lööf - så bleve det lite av ett Jimmie moment...

Och när nu Paludan och det (kanske) kommande upploppet i Uppsala nämns, det drev mot Ebba Busch som bara ser ut att växa har fått mig att luta mot en röst på KD i höst.
För att markera stöd till svensk polis, bland annat.

Håkan

Avatar

I dag blev jag båtrelaterad...

av Seawolf @, lördag, april 30, 2022, 16:17 (58 dagar sedan) @ Håkan

...när jag läste en krönika i Göteborgs-Posten om det stundande båtlivet.

John Brovik är alltid mysig att läsa och måhända letar jag fram en länk till hela krönikan på tidningens öppna nätsida, men den del som får mig att skriva detta inlägg klistrar jag in.

"Vi halkade ut till nästa brygga och där fanns eldrivna båtar. Jag kände igen en direkt. Vitt skrov, svart styrplats med bakåtstruket tak och snygga linjer, precis den båten hade helt ljudlöst kört förbi oss utanför Lavö i somras när vi länsade in över Ellösefjorden mot Malö Strömmar ”där ekarna stod som vårljusa drömmar” för att tala med Taube.
– Batteriet ombord väger 900 kilo och är på 126 kilowatt, berättade Simon Ekbom från Brandt på bryggan. Vi gjorde sju stycken av den här modellen förra året. Båtarna byggs i Sverige, skroven på Hönö och slutmonteringen i Nyköping. Grejen är räckvidden, du kommer 100 distans i 7 knop, men batterierna måste förstås bli lättare och ändå mer effektiva för att ändra folks beteende. Men i sommar sätter vi upp snabbladdare på Björkö, Fiskebäckskil, Kungshamn, Hamburgsund och Väderöarna. Det kommer att bli bra, särskilt ute på Väderöarna.

Eldrift pekar förstås framåt, var den stora snackisen på mässan i Cannes i somras, och det var lätt omtumlande att höra hur batterierna skulle kopplas upp mot nätet. Hur allt skulle förändras, bli smartare, mer tillgängligt, hållbart, fossilfritt, nytt."

Jag undrar lite stillsamt om någon upare vet hur många kilowatt den egna båtens batterier är på? Ett nytt men kanske etablerat sätt att definiera batterikapacitet.

Och att komma 100 distans i 7 knop tolkar jag som att denna elektriskt drivna båt kan köra kontinuerligt i sju knop i fjorton timmar.

Att inget nämns om sådant som vågor och motvind hör till bilden som vi ska fås att tro på.

Håkan
mot strömmen

Ska vi gissa att det menas 126 kWh? Som man alltså teoretiskt kan ta ut 126kWh /14 h =9 Kw ur, men praktiskt bara 80% av detta dvs. c:a 7kW alltså c:a 10 hkr. Marginellt möjligt att med det köra 7 knop i vind och vågstilla.

900kg/126kWh= c:a 7 kg /1000Wh. Räknar vi på våra bekanta 12V-system så motsvarar 1000Wh c:a 83 Ah.
Då blir vikten 7kg för 83 Ah.

12V, 90 Ah LiFePo4 från GWL Power väger 15 kg och kostar c:a 465USD plus moms, dvs c:a 5700:- SEK, vi minskar lite m.a.p. 83 vs. 90 Ah, så blir det 5250:- /st, och 14kg/st med kapacitet 12*83= 996 Wh eller c:a 1kWh

Det behövs då 126 st sådana batterier, och detta kostar då 126*5250= sisådär 650000:-/SEK

Med tanke på båtmotorstölderna så lär attraktiviteten med generellt användbara LiFePo4-batterier var ännu mycket större, och vore jag försäkringsbolag skulle jag nog inte ha premier mindre än 100000/år för en sådan båt.

Spekulanter på en sån båt?

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

I dag blev jag båtrelaterad...

av Håkan, Göteborg, lördag, april 30, 2022, 18:38 (58 dagar sedan) @ Seawolf

Ska vi gissa att det menas 126 kWh? Som man alltså teoretiskt kan ta ut 126kWh /14 h =9 Kw ur, men praktiskt bara 80% av detta dvs. c:a 7kW alltså c:a 10 hkr. Marginellt möjligt att med det köra 7 knop i vind och vågstilla.

900kg/126kWh= c:a 7 kg /1000Wh. Räknar vi på våra bekanta 12V-system så motsvarar 1000Wh c:a 83 Ah.
Då blir vikten 7kg för 83 Ah.

12V, 90 Ah LiFePo4 från GWL Power väger 15 kg och kostar c:a 465USD plus moms, dvs c:a 5700:- SEK, vi minskar lite m.a.p. 83 vs. 90 Ah, så blir det 5250:- /st, och 14kg/st med kapacitet 12*83= 996 Wh eller c:a 1kWh

Det behövs då 126 st sådana batterier, och detta kostar då 126*5250= sisådär 650000:-/SEK

Med tanke på båtmotorstölderna så lär attraktiviteten med generellt användbara LiFePo4-batterier var ännu mycket större, och vore jag försäkringsbolag skulle jag nog inte ha premier mindre än 100000/år för en sådan båt.

Spekulanter på en sån båt?

Kan mest bara säga amen till det du skriver, Seawolf, men inte bara spekulanter finns utan åtminstone sju köpare förra året - om de sju båtar som enligt försäljaren tillverkades också levererades.

Eldrift är ett intressant ämne och för bilar tycks tekniken ha nått långt och Musk kan snart köpa hela den digitala världen, på ett sätt som påminner om hur Bill Gates på sin tid gjorde med PC världen.

Inom flyget är det också en intressant utveckling med eldrift, och också för fartyg i kommersiell drift.
Gemensamt för dessa är att strömförbrukningen är någotsånär förutsägbar, att stora säkerhetsmarginaler byggs in, och fasta platser där laddning av batterier kan göras är en integrerad del av det hela.

Inget för fritidsbåtar alltså.

Och det där med snabbladdare på Väderöarna, någon upare som vet om det verkligen installeras sådant just nu därute?

Håkan

Avatar

I dag blev jag båtrelaterad...

av Seawolf @, lördag, april 30, 2022, 21:22 (57 dagar sedan) @ Håkan

Ska vi gissa att det menas 126 kWh? Som man alltså teoretiskt kan ta ut 126kWh /14 h =9 Kw ur, men praktiskt bara 80% av detta dvs. c:a 7kW alltså c:a 10 hkr. Marginellt möjligt att med det köra 7 knop i vind och vågstilla.

900kg/126kWh= c:a 7 kg /1000Wh. Räknar vi på våra bekanta 12V-system så motsvarar 1000Wh c:a 83 Ah.
Då blir vikten 7kg för 83 Ah.

12V, 90 Ah LiFePo4 från GWL Power väger 15 kg och kostar c:a 465USD plus moms, dvs c:a 5700:- SEK, vi minskar lite m.a.p. 83 vs. 90 Ah, så blir det 5250:- /st, och 14kg/st med kapacitet 12*83= 996 Wh eller c:a 1kWh

Det behövs då 126 st sådana batterier, och detta kostar då 126*5250= sisådär 650000:-/SEK

Med tanke på båtmotorstölderna så lär attraktiviteten med generellt användbara LiFePo4-batterier var ännu mycket större, och vore jag försäkringsbolag skulle jag nog inte ha premier mindre än 100000/år för en sådan båt.

Spekulanter på en sån båt?


Kan mest bara säga amen till det du skriver, Seawolf, men inte bara spekulanter finns utan åtminstone sju köpare förra året - om de sju båtar som enligt försäljaren tillverkades också levererades.

Eldrift är ett intressant ämne och för bilar tycks tekniken ha nått långt och Musk kan snart köpa hela den digitala världen, på ett sätt som påminner om hur Bill Gates på sin tid gjorde med PC världen.

Inom flyget är det också en intressant utveckling med eldrift, och också för fartyg i kommersiell drift.
Gemensamt för dessa är att strömförbrukningen är någotsånär förutsägbar, att stora säkerhetsmarginaler byggs in, och fasta platser där laddning av batterier kan göras är en integrerad del av det hela.

Inget för fritidsbåtar alltså.

Och det där med snabbladdare på Väderöarna, någon upare som vet om det verkligen installeras sådant just nu därute?

Håkan

Det tragikomiska i sammanhanget är att av alla områden där det släpps ut CO2, så är det de stationära (typ kraftverk mm) som är störst globalt, och det är naturligtvis där man skall satsa för att ersätta dem med kärnkraft. Vind och sol är alldeles för miljöförstörande för att få hållas, och snart måste dessa fakta slå rot även in de mest outbildade och fanatiska miljöstollarna. Sen kan man dessutom med kärnkraft öka elproduktionen så det räcker till farkostmarknaden, dels med batteri/eldrift, dels till annat, kanske vätgas, fast med urusel verkningsgrad.
Flyg med batteridrift för nyttolast och inte bara ultralättbyggda segelplansliknande farkoster är så fjantigt att man häpnar över naiviteten.
Beträffande kärnkraft sker det en hälsosam utveckling av serietillverkningsbara dito även med annan kärnbränslebas, t.ex. torium vilket bör ge resultat inom tio år eller så.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

I dag blev jag båtrelaterad...

av Håkan, Göteborg, söndag, maj 01, 2022, 14:30 (57 dagar sedan) @ Seawolf

Det tragikomiska i sammanhanget är att av alla områden där det släpps ut CO2, så är det de stationära (typ kraftverk mm) som är störst globalt, och det är naturligtvis där man skall satsa för att ersätta dem med kärnkraft. Vind och sol är alldeles för miljöförstörande för att få hållas, och snart måste dessa fakta slå rot även in de mest outbildade och fanatiska miljöstollarna. Sen kan man dessutom med kärnkraft öka elproduktionen så det räcker till farkostmarknaden, dels med batteri/eldrift, dels till annat, kanske vätgas, fast med urusel verkningsgrad.
Flyg med batteridrift för nyttolast och inte bara ultralättbyggda segelplansliknande farkoster är så fjantigt att man häpnar över naiviteten.
Beträffande kärnkraft sker det en hälsosam utveckling av serietillverkningsbara dito även med annan kärnbränslebas, t.ex. torium vilket bör ge resultat inom tio år eller så.

En indikation på hur mycket väljarna har insett hur verklighetsfrämmande Miljöpartiets politik har varit får vi i höst, Seawolf, och vi får hoppas de åker ur riksdagen.

Eldrivna flygplan finns redan i prototyper som inte är ultralätta och utvecklingen pågår, få se vad som hinner hända innan vi är borta.

Allt användande av elektriska utrustningar, som inte är kopplade direkt till elnätet, begränsas av batterierna. Men också där har det hänt massor även om jag tvivlar på att det någonsin kommer eldrift på oceangående fartyg eller långdistansflygplan.

Med landbaserade fordon är det tänkbart, om batterikapaciteten ökar ytterligare en hel del utan att vikten ökar parallellt, med en motsvarighet till dagens trailers - man byter dragfordonet vid laddningsstationer så ett nyladdat dragfordon drar trailern vidare.

Och kanske en återkomst av ångmaskinstiden?
Ångdrivna fartyg är kända sedan tvåhundra år och kanske ångturbindrivna flygplan är möjliga?
Och lastbilar med ångmaskin?
Men med kärnkraft för att koka vattnet i stället för kol eller olja...

Det börjar med spekulationer som leder till forskning som leder till uppfinningar, och som har skapat världen vi lever i.

Håkan

Avatar

I dag blev jag båtrelaterad...

av Seawolf @, söndag, maj 01, 2022, 16:43 (57 dagar sedan) @ Håkan

Det tragikomiska i sammanhanget är att av alla områden där det släpps ut CO2, så är det de stationära (typ kraftverk mm) som är störst globalt, och det är naturligtvis där man skall satsa för att ersätta dem med kärnkraft. Vind och sol är alldeles för miljöförstörande för att få hållas, och snart måste dessa fakta slå rot även in de mest outbildade och fanatiska miljöstollarna. Sen kan man dessutom med kärnkraft öka elproduktionen så det räcker till farkostmarknaden, dels med batteri/eldrift, dels till annat, kanske vätgas, fast med urusel verkningsgrad.
Flyg med batteridrift för nyttolast och inte bara ultralättbyggda segelplansliknande farkoster är så fjantigt att man häpnar över naiviteten.
Beträffande kärnkraft sker det en hälsosam utveckling av serietillverkningsbara dito även med annan kärnbränslebas, t.ex. torium vilket bör ge resultat inom tio år eller så.


En indikation på hur mycket väljarna har insett hur verklighetsfrämmande Miljöpartiets politik har varit får vi i höst, Seawolf, och vi får hoppas de åker ur riksdagen.

Eldrivna flygplan finns redan i prototyper som inte är ultralätta och utvecklingen pågår, få se vad som hinner hända innan vi är borta.

Allt användande av elektriska utrustningar, som inte är kopplade direkt till elnätet, begränsas av batterierna. Men också där har det hänt massor även om jag tvivlar på att det någonsin kommer eldrift på oceangående fartyg eller långdistansflygplan.

Med landbaserade fordon är det tänkbart, om batterikapaciteten ökar ytterligare en hel del utan att vikten ökar parallellt, med en motsvarighet till dagens trailers - man byter dragfordonet vid laddningsstationer så ett nyladdat dragfordon drar trailern vidare.

Och kanske en återkomst av ångmaskinstiden?
Ångdrivna fartyg är kända sedan tvåhundra år och kanske ångturbindrivna flygplan är möjliga?
Och lastbilar med ångmaskin?
Men med kärnkraft för att koka vattnet i stället för kol eller olja...

Det börjar med spekulationer som leder till forskning som leder till uppfinningar, och som har skapat världen vi lever i.

Håkan

Större fartyg kan övergå till kärnkraftsdrift, det finns ju redan på ubåtar mm.
Landbaserade tunga transporter på riksvägar kan köras via strömavtagare, tänk wire-räcken.
Samma kan ske för personbilar med batterier bara för typ 10 mils drift.

Men Erk du, Maja du, var ska vi ta't? (Elen alltså. Svaret är kärnkraft)

Men flyg? Trådens båt med 900 kg batterier som ger 126 kWh.
Flygfotogen har c:a 960kWh / m3, och flygmotorn ger c:a 250kWh axeleffekt / m3, alltså dubbelt så mycket kWh / vikt.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

RSS-feed av trådar
powered by my little forum