Avatar

Två timmar och fyrtiofem minuter

av Håkan, Göteborg, lördag, december 31, 2022, 18:32 (32 dagar sedan)

Så lång är den här mixen av föreläsningar och debatt mellan Carl Bildt och John Mearsheimer.

https://www.youtube.com/watch?v=_aNMOEQ0248&ab_channel=HolbergPrize

Jag började titta enbart för att jag såg namnet Bildt, men fann mig sitta ganska så fängslad till slutet.

Det grundläggandet temat är kriget i Ukraina men det större perspektivet med Kinas del i det storpolitiska tar också stor plats.

Den kvinnliga moderatorn är en del av behållningen, viket sällan är fallet, hon är ibland ganska så stram gentemot sina ibland vältaliga debattörer.

För den som liksom jag aldrig hört talas om John Mearsheimer (eller Carl Bildt...) klistrar jag in från nätet vilka de (och moderatorn) är och rubriken på debatten:

"How will the war in Ukraine and other geopolitical crises impact the global security order, and what do they mean for the power of deterrence ?

Panel: John J. Mearsheimer and Carl Bildt
Moderator: Cecilie Hellestveit
Organizer: The Holberg Prize

John J. Mearsheimer is the R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor of Political Science at the University of Chicago, where he has taught since 1982. He graduated from West Point (1970), has a PhD in political science from Cornell University (1981), and has written extensively about security issues and international politics. Among Mearsheimer’s six books, The Tragedy of Great Power Politics (2001, 2014) won the Joseph Lepgold Book Prize; and The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy (with Stephen M. Walt, 2007), made the New York Times bestseller list and has been translated into twenty-five languages. His latest book is The Great Delusion: Liberal Ideals and International Realities (2018), which won the 2019 Best Book of the Year Award from the Valdai Discussion Conference, Moscow. In addition, Mearsheimer has a forthcoming book (with Sebastian Rosato), Homo Theoreticus: Rationality in International Politics. He has also written numerous articles and op-eds that have appeared in International Security, London Review of Books, Foreign Affairs, The Financial Times, and The New York Times. In 2003, Mearsheimer was elected to the American Academy of Arts and Sciences, and in 2020, he won the James Madison Award, which is given once every three years by the American Political Science Association to “an American political scientist who has made a distinguished scholarly contribution to political science.”

Carl Bildt is Co-Chair of the European Council on Foreign Relations and contributing columnist to The Washington Post, as well as columnist for Project Syndicate. He serves as Senior Advisor to the Wallenberg Foundations in Sweden and is on the Board of Trustees of the RAND Corporation in the US. Bildt has served as both Prime Minister and Foreign Minister of Sweden. In March 2021, Bildt was appointed WHO Special Envoy for the Access to COVID-19 Tools Accelerator (ACT-Accelerator). Subsequently he served in international functions with the EU and UN, primarily related to the conflicts in the Balkans. Bildt was Co-Chairman of the Dayton peace talks on Bosnia and become the first High Representative in the country. Later, he was the Special Envoy of UN Secretary General Kofi Annan to the region.

Cecilie Hellestveit (moderator) is a lawyer and social scientist with a PhD in international humanitarian law (IHL) from the University of Oslo. She has been associated with a number of research institutes in Norway and abroad. Hellestveit researches and teaches in the field of international law, use of force, and armed conflicts."

Jag är alltid imponerad av människor som kan prata sammanhängande och med fokus på ämnena i debatter.

Mina medaljer är guld till Bildt då han var mest distinkt i argumenten, silver till moderatorn för en bra prestation i sin begränsade roll, och brons till Mearsheimer för att kunna argumentera någorlunda trovärdigt trots åsikten att kriget i Ukraina är provocerat av väst och Nato.

Alla kom med intressanta fakta om historiska bakgrunder och jag hoppas att andra också tar sig tid att kolla det här.

Håkan

Avatar

Två timmar och fyrtiofem minuter

av Seawolf @, söndag, januari 01, 2023, 08:54 (32 dagar sedan) @ Håkan

Det räcker att konstatera att en bok och författare som tillåtits att prisbelönas i Moskva av Putins superrepressiva regim automatiskt blir diskvalificerade för att tas på allvar.

" His latest book is The Great Delusion: Liberal Ideals and International Realities (2018), which won the 2019 Best Book of the Year Award from the Valdai Discussion Conference, Moscow"

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Två timmar och fyrtiofem minuter

av Håkan, Göteborg, söndag, januari 01, 2023, 11:53 (32 dagar sedan) @ Seawolf

Det räcker att konstatera att en bok och författare som tillåtits att prisbelönas i Moskva av Putins superrepressiva regim automatiskt blir diskvalificerade för att tas på allvar.

" His latest book is The Great Delusion: Liberal Ideals and International Realities (2018), which won the 2019 Best Book of the Year Award from the Valdai Discussion Conference, Moscow"

Det är alltså inte vad som sägs utan vem som säger det...

Håkan

Avatar

Två timmar och fyrtiofem minuter

av Seawolf @, söndag, januari 01, 2023, 16:14 (31 dagar sedan) @ Håkan

Det räcker att konstatera att en bok och författare som tillåtits att prisbelönas i Moskva av Putins superrepressiva regim automatiskt blir diskvalificerade för att tas på allvar.

" His latest book is The Great Delusion: Liberal Ideals and International Realities (2018), which won the 2019 Best Book of the Year Award from the Valdai Discussion Conference, Moscow"


Det är alltså inte vad som sägs utan vem som säger det...

Håkan

Så skulle man kunna tolka det.
Men det handlar om just VAD som sägs - om Putin accepterar detta "VAD" så får det framföras utan att framställare hoppar ut från ett fönster på översta våningen eller liknande. Annars....
Nu har dessutom Putin beslutat om 92 nya lagar som skall stävja varje form av VAD som ifrågasätter det allra minsta av Putins regim, dess göranden och låtanden.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Två timmar och fyrtiofem minuter

av Håkan, Göteborg, måndag, januari 02, 2023, 16:23 (30 dagar sedan) @ Seawolf

Det räcker att konstatera att en bok och författare som tillåtits att prisbelönas i Moskva av Putins superrepressiva regim automatiskt blir diskvalificerade för att tas på allvar.

" His latest book is The Great Delusion: Liberal Ideals and International Realities (2018), which won the 2019 Best Book of the Year Award from the Valdai Discussion Conference, Moscow"


Det är alltså inte vad som sägs utan vem som säger det...

Håkan


Så skulle man kunna tolka det.
Men det handlar om just VAD som sägs - om Putin accepterar detta "VAD" så får det framföras utan att framställare hoppar ut från ett fönster på översta våningen eller liknande. Annars....
Nu har dessutom Putin beslutat om 92 nya lagar som skall stävja varje form av VAD som ifrågasätter det allra minsta av Putins regim, dess göranden och låtanden.

Jag tror inte Putin valde prismottagaren eller ens godkände priset, Seawolf, min gissning är att han möjligen var informerad, möjligen.
Titeln på boken tyder på en allmän kritik av politiken i väst, med liberala värderingar till grund, jämfört med hur världen verkligen ser ut.
Det är möjligt att boken innehåller positiva omdömen om Rysslands politik, och det sätt han inledde den debatt jag länkade till fick mig att tro att han representerade Ryssland gentemot Carl Bildt - men i den följande debatten blev rollerna tydligare.

Notera också hur jag själv skrev i mitt inledande inlägg, att han fick bronsmedaljen (av tre möjliga) och att jag hade en del reservationer mot hans ställningstagande.

Men, västsidan är inte alldeles utan delaktighet i dagens situation, även om kriget är 100% Putins/ryska regimens ansvar.

Bland det som sägs är att högt uppsatta ansvariga en gång i samband med frågan om kärnvapnen i Ukraina faktiskt utlovat att Nato inte skulle komma en endaste tum närmare Ryssland.
Detta har man från väst försökt att få till något informellt och inte bindande som sagts vid sidan om förhandlingarna, men det motsägs av det som framförs i den länkade debatten.

Håkan

Avatar

Två timmar och fyrtiofem minuter

av Seawolf @, torsdag, januari 05, 2023, 07:36 (28 dagar sedan) @ Håkan

Det är tragiskt att konstatera att såpass många i väst går på den ryska propagandan, nämligen att det är västs fel att många länder som hade erövrats av Sovjet med våld och sen sluppit fria, i ren självbevarelsedrift sökt sig till NATO.
De som gått på detta tycks inbilla sig att Rysslands Putin INTE skulle ha återerövrat alla dessa länder ifall de inte gått med i NATO.

Den klassiska varningen för Rysslands erövrardrift finns t.o.m. stadfäst i barnvisan:

Björnen sover, björnen sover i sitt lugna bo.
Han är inte farlig bara man är varlig,
men man kan dock men man kan dock
honom aldrig tro.

Som all erfarenhet av Sovjet-Ryssland visar så duger det inte med att vara varlig, för det uppmuntrar bara björnen att bli ännu mera farlig.

Det är tragiskt att så många politiker och andra inom västvärlden under de senaste två decennierna, trots varningar från vise män, inte "sett det komma".

Det stora lidandet för Ukraina beror inte på att andra länder gått med i NATO, utan på att Ukraina inte hann gå med i tid.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Två timmar och fyrtiofem minuter

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, torsdag, januari 05, 2023, 13:06 (28 dagar sedan) @ Seawolf

Det är tragiskt att konstatera att såpass många i väst går på den ryska propagandan, nämligen att det är västs fel att många länder som hade erövrats av Sovjet med våld och sen sluppit fria, i ren självbevarelsedrift sökt sig till NATO.
De som gått på detta tycks inbilla sig att Rysslands Putin INTE skulle ha återerövrat alla dessa länder ifall de inte gått med i NATO.

Den klassiska varningen för Rysslands erövrardrift finns t.o.m. stadfäst i barnvisan:

Björnen sover, björnen sover i sitt lugna bo.
Han är inte farlig bara man är varlig,
men man kan dock men man kan dock
honom aldrig tro.

Som all erfarenhet av Sovjet-Ryssland visar så duger det inte med att vara varlig, för det uppmuntrar bara björnen att bli ännu mera farlig.

Det är tragiskt att så många politiker och andra inom västvärlden under de senaste två decennierna, trots varningar från vise män, inte "sett det komma".

Det stora lidandet för Ukraina beror inte på att andra länder gått med i NATO, utan på att Ukraina inte hann gå med i tid.

Hear, hear.

Mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Två timmar och fyrtiofem minuter

av Håkan, Göteborg, fredag, januari 06, 2023, 08:50 (27 dagar sedan) @ Seawolf

Också jag säger hear, hear så som Sven-Barry gör, Seawolf, och jag undrar om det finns fler än jag som redan tidigt i kriget mot Ukraina ansåg att Natoländerna skulle sätta hårt mot hårt direkt mot Ryssland?

Detta just av de orsaker som Seawolf tar upp, Ryssland är och förblir ett hot mot sin omvärld och det har inte specifikt med Putin att göra.
Trots verkligheten har Putin ett brett stöd bland folk och hans regim består av minst lika hårda män som han.
(Finns det en enda kvinna i det övre ledarskiktet?)

Hade Nato gjort klart för den ryska regimen redan någon gång i Mars att Ryssland skulle stå inför inte bara materiellt stöd till Ukraina utan också aktiva insatser på Ukrainskt terriotorium av Natoländer själva, om de inte avbröt attacken, så hade de avbrutit attacken.

Det är vad jag tror, men nu är det för sent att spela det kortet.

Men Nato kommer snart att vara en aktiv del i krigshandlingarna ändå, Ryssland måste besegras militärt nu annars tar det aldrig slut, så det finns i praktiken inget val längre - det handlar bara om hur länge våndan inför att fatta beslutet fortsätter.

Vad tror andra?

Håkan

Avatar

Två timmar och fyrtiofem minuter

av Seawolf @, lördag, januari 07, 2023, 07:04 (26 dagar sedan) @ Håkan

Ukrainakriget tar inte slut förrän "någon" förstör samtliga pipelines och tankerterminaler som Ryssland säljer kolväten via. Alla!
Ett sådant beslut kan inte fattas officiellt av någon demokratiskt vald regering, för det skulle drabba befolkningarna svårt med energibrist. Så det måste ske av "Någon".

Vad gäller att ryska folket verkar stöda Putins politik så är det helt logiskt. I ett land där media är regimkontrollerad och där budskapet bl.a. är den egna folkgruppens överlägsenhet och rätt att erövra omvärlden så kan man inte vänta sig annat. Hitler gjorde likadant.

Som en blek men liknande trend är Sverige, där propagandan från statsmedia ständigt predikar Sveriges humanitära och miljömässiga överlägsenhet, där vi via självutplåning skall rädda världen från CO2 genom att dra ned på de futtiga promille vi släpper ut av totalen.

Ryska folket är lika försvarslösa inför statspropaganda som tyskarna var, och som svenskarna är numera. Ta bara detta att då konsekvenserna av de rödgrönas energi-, kriminal-, och miljöpolitik har orsakat jätteproblem för folk och företag, så reagerar folkopinionen med att öka stödet för de förövarna.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

RSS-feed av trådar
powered by my little forum